Постправда и фейки: не верьте никому!

Подкаст «Неправильные эксперты»
Текстовая версия выпуска «Постправда и фейки: не верьте никому!» подкаста «Неправильные эксперты» от 21 июля 2022 года.

Неправильные эксперты

  • Товарищ майор
    Поддержка пользователей & включенное наблюдение
  • Михаил Вершинин
    Социальный психолог & маркетолог
  • Елизавета Щетинина
    Религиовед & исследователь субкультур
  • Сергей Бредихин
    Социолог & чиновник
  • Марина Бигнова
    Религиовед & Судебный эксперт
Дисклеймер. Все материалы для данного подкаста взяты из открытых источников. Мнения ведущих носят субъективный и личный характер без цели оскорбления или нанесения вреда деловой репутации и вашей вере. Некоторые высказывания могут вас расстроить или не соответствовать вашей религиозной картине мира. Во время передачи обсуждаются запрещенные в РФ Meta с Фейсбуком и Инстаграмом, запрещенная секта «Свидетели Иеговы» и террористическая организация ИГИЛ, особенности военного конфликта на Украине и культура суицида. Если вам нет восемнадцати лет, тот этот выпуск точно не для вас.
Товарищ майор
Поддержка пользователей & включенное наблюдение
В далеком для нас уже 2016-м году словом года по версии авторитетного Оксфордского словаря стал термин «постправда». Одновременно с ним популярность набрал и другой термин — «фейк-ньюс». За прошедшие 6 лет эти термины не только не утратили актуальность, но наоборот, все чаще кажется, что мы живем в мире фей. Наши чиновники, политики говорят нам каждый день доброе утро и что-то начинают рассказывать про фейки, фейк-ньюс с очень умным видом, но это совершенно непонятно.

Можно ли отличать правду от лжи, где пролегает грань между фактами и фейками и как жить в мире постправды, об этом мы сегодня как раз и поговорим в нашем подкасте «Неправильные эксперты».

Сегодня с вами Михаил Вершинин, социальный психолог и консультант по выводу людей из сект и радикальных организаций, еще я люблю много читать всяких телеграм-каналов и тратить время на серфинг в интернете, вместо того чтобы заниматься важными делами.

Еще сегодня выпуск со мной будут вести Сергей Бредихин, социолог, изучающий проблемы радикализма и медиаинформационной безопасности.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Всем привет, сегодня я вам расскажу про свою личную коллекцию фейков.

Сергей Бредихин
Социолог
Елизавета Щетинина, религиовед, который много взаимодействует с учебными заведениями и изучает агрессивные субкультуры.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Всем привет, сегодня будем искать истину в интернете.

Елизавета Щетинина
Религиовед
И Марина Бигнова, религиовед, педагог и судебный эксперт, а еще человек, который страдает от частого отключения интернета.

Но перед тем как погрузиться на дно океана интернета, передаем привет товарищу майору и слушаем дисклеймер.

Михаил Вершинин
Социальный психолог

Терминология и нормативно-правовая практика в России

Нельзя сказать, что государство не борется с фейками. 18 марта 2019 года Владимир Владимирович Путин подписал Федеральный закон о внесении изменений в статью 15 Федерального закона об информации, информационных технологиях и о защите информации, то есть закон, в обиходе его называют обычно Закон о фейк-ньюс. В этом законе запрещено распространение недостоверной общественной информации, которая может повлечь за собой вред здоровью граждан, нарушение общественного порядка, создание помех функционированию различных объектов социальной инфраструктуры.

Значит, в качестве средства борьбы предписывается незамедлительно с момента получения уведомления, редакция того СМИ, которая разместила эту информацию, обязана ее удалить. И если это действие не было совершено, то, соответственно, для граждан повлечет за собой штраф от 30 до 100 тысяч рублей, а для должностных лиц — от 60 до 200 тысяч рублей, для юридических лиц — от 200 до 500 тысяч рублей.

Кроме того, существует еще Федеральный закон от 4 марта 2022 года о внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31, и 151 УК РФ, которые устанавливают уголовную ответственность за распространение информации об использовании вооруженных сил Российской Федерации, а также за публичные действия, направленные на дискредитацию вооруженных сил Российской Федерации.

Марина Бигнова
Религиовед
Спасибо, Марин, за то, что нам рассказала очень интересные всякие правовые нормы, которые нас опять ограничивают во всем, что только можно. Но я хочу рассказать про сам термин. Термин «постправда» особенно стал обсуждаем в 2016-м году благодаря тому событию, что я говорил раньше. Оксфордский словарь сделал это словом года. На самом деле, это все просто связано было с различными громкими выборами и скандалами, в том числе и в американской политике.

И вокруг этого события, термина как «постправда», «фейк-ньюс», есть огромное количество очень близких и созвучных терминов. Мы сегодня про них немного расскажем.

Например, есть термин, который используют ученые и журналисты — это состояние постправды. Этим термином обычно описывают какую-то общественную ситуацию, когда апелляция к личным убеждениям людей и их эмоциям более действенна, чем ссылка на объективные факты. Условно говоря, состояние постправды — это сейчас состояние всей журналистики, где рассматривают не разные точки зрения каких-то оппонентов и сторон, а где журналист эмоционально доносит определенную информацию, и людям это достаточно.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Не важно, что происходит на самом деле, важно как это красиво упаковано и эмоционально отзывается во всех нас.
Сейчас даже появляется дополнительный термин — эмоциональное потребление, когда мы с вами потребляем через сопереживание. Потребляем в данном случае информацию.

Другой термин — политика постправды. Это описание определенной политической культуры, в которой дискурс в основном формируется через обращение к эмоциям и личным убеждениям аудитории, при этом подробности политической реальности остаются без внимания.

Здесь активно используют повторение одной и той же аргументации и упор на игнорирование объективных фактов, противоречащих заданной концепции. Ну, вы сейчас это, возможно, наблюдаете с любыми новостями, где описывается внешняя и военная политика нашей страны со стороны наши коллег-оппонентов, которые уже не знают, какую очередную санкцию к нам применить.
Пример споров на ТВ
Есть еще непосредственно любимый сейчас термин наших политиков и журналистов, которые ведут различные пропагандистские передачи или участвуют в них на наших каналах центрального телевидения, которые я стараюсь игнорировать последние 15 лет, потому что это невозможно смотреть или слушать. Определенно вот эти скандалы, крики, вопли, огромное количество людей в пиджаках заходят. Здесь, как говорится, у каждого свои предпочтения.

Так вот, фейк-ньюс — это информационная мистификация или намеренное распространение дезинформации в социальных медиа и традиционных СМИ с целью введения в заблуждение и получение какой-то экономической или политической выгоды в данном случае. В дискуссиях при обсуждении фейк-ньюс еще часто говорят о так называемой эпохи метамодерна, где есть состояние постправды, которое переплетается с постиронией и все этим описывают современное информационное общество.
А еще, Михаил, есть такой красивый термин фактоид, он мне очень понравился.

Что такое фактоид? Это недостоверное или ложное утверждение, непроверенное или заведомо неверное, которое облегается в форму достоверного и выдается за него. Это может быть опубликованное официальное сообщение, якобы официальное, которую принимают за истину, как результат самого факта появления его в печати.

И вот здесь, когда я читаю про этот термин фактоид, вспоминается классика. Владимир Ильич Ленин, его работа «Статистика и социология», там он подобное называется фактиками. Фактики, говорит он, если они берутся вне целого, вне связи, если они отрывочны и произвольны, являются именно только игрушкой или чем-то еще похуже. Так сегодня.

Сергей Бредихин
Социолог

Виды фейков и их распространение

То есть если мы верим в конец света или считаем, что конец света должен произойти, распространяем данную информацию, это будет фейком или не будет фейком?

Елизавета Щетинина
Религиовед
Хороший вопрос, Елизавета. Действительно, есть разные виды фейковой информации, но выделяют, в частности, два ключевых вида — это дезинформация и мисинформация.

Дезинформация — это когда мы или не мы распространяем искаженные или заведомо ложные сведения для достижения каких-то целей, то есть мы знаем, что это ложь и распространяем ее. Ложь при этом может быть разная, она может быть абсолютная ложь, то есть полная неправда, частичная, может быть искаженная правда и так далее.

А мисинформация — это когда мы распространяем ложную информацию, но сами не осознаем, что эта информация не соответствует действительности.

Скажем, нам кто-то прислал какую-то информацию, мы считаем, что это правда, и начинаем ее распространять. Так вот мы тоже занимаемся, по сути, распространением фейков. Но это уже ситуация мисинформации.

Сергей Бредихин
Социолог
Мне кажется, когда мы говорим про секты и когда они распространяют определенные свои учения, где есть конец света, например, или что нужно срочно есть хот-дог без капусты, то они как раз демонстрируют здесь второй вариант, про который вы говорите, потому что рядовые сектанты распространяют эту информацию, не понимая, что она не соответствует какой-то действительности.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Совершенно верно. Ну, а еще говорят, что сегодня мы наблюдаем такую своеобразную эволюцию подхода к оценке информации, к тому, как мы анализируем и воспринимаем факты. Если раньше мы в целом исходили из позиции, что-то я знаю, что-то не знаю, есть факты или нет факта, затем это сместилось к позиции верю или не верю, а сегодня мы действительно исходим уже из эмоциональной позиции: хочу в это верить или не хочу в это верить.

Сергей Бредихин
Социолог
Какие-то должны быть данные, какие-то исследования по поводу фактоидов, фейков, распространения профессионального обмана под видом новостей.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Действительно, исследования подобные проводятся, их немало. Например, согласно исследованию, которое было опубликовано в 2018-м году в журнале «Science», они изучили 3 миллиона репостов и более 120 тысяч цепочек ретвитов, фейковые новости распространяются на 70% быстрее, чем настоящие. При этом наибольшему распространению подвержены новости, которые вызывают отвращение и ужас, то есть такой серьезный эмоциональный отклик.

В 16-м году в Стэнфорде проводилось тоже довольно интересное исследование. Там анализировали, как же молодежь работает с информацией, насколько она способна отличать правду от вымысла. Молодежь, поскольку считается, что это наиболее информационно вовлеченная часть общества.

Сергей Бредихин
Социолог
Исследование показало, что 80% молодых людей не заметили разницы между новостью и рекламой, хотя реклама была еще и специально обозначена как спонсорский материал.
Когда молодым людям показывали снимок ромашки со сдвоенными соцветиями, у которого был подпись, что это результат аварии ядерной установки в Фукусиме, только 20% усомнились, что снимок действительно настоящий. И в целом исследование показало, что молодые люди определяют достоверность источника информации по количеству подписчиков, дизайну и размеру изображений, а отнюдь не по достоверности фактов.

Наши с вами отечественные социологи тоже проводят исследования. Так, в частности, в 18-м году опрос ВЦИОМ показал, что в тайное мировое правительство верят 67% россиян. Причем, в 14-м году их было намного меньше, всего 45%. Из этих 67%, 68% - это люди с высшим образованием. К сожалению, нашим с вами согражданам высшее образование
А еще очень интересный факт, что серьезным экспертам, неправильным экспертам верят намного меньше, чем соседке бабе Вале. Потому что баба Валя обманывать не будет, а если об этом говорит человек с академической степенью либо публикует результаты в научных журналах, то, скорее всего, им будут приписывать заговоры или какие-то коварные-коварные планы.

Елизавета Щетинина
Религиовед
Я хоть сегодня не курю трубку, как некоторые, но могу поделиться интересными новостями. Есть несколько свежих исследованиях, которые изучали распространение фейков в различных странах. И могу сравнить с вами США и мою любимую Францию.

Если говорить про Францию, а это мартовское исследование этого года, исследование показало, что доля французов, которые сталкиваются с фейковыми новостями и поверили им хотя бы один раз, 67%. 44% сталкиваются с фейковыми новостями хотя бы раз в неделю. И все, кто были опрошены, назвали, что все, кто участвовали в этом исследовании, отметили, что источниками фейковых новостей веб-сайты или мобильные приложения печатных СМИ, то есть они в основном сталкиваются с этим непосредственно в интернете, а не получают это от своих коллег.

В США, это уже январское исследование этого года, 26% населения отметили, что они могут сами распознать фейковую информацию, но при этом 67% верят, что фейковые новости могут вызвать большое замешательство и привести к каким-то неправильным, трагическим событиям. 38% признались, что они делятся этой информацией с другими, то есть когда они видят интересную новость, они ее рассылают другим.

Конечно, нужно понимать, что американская новостная культура очень сейчас специфическая, там идет постоянные публикации, рассказы, что там коварные русские какие-нибудь выборы, вмешиваются, заставляют нас ссориться между собой, цены на бензин теперь тоже из-за русских выросли. И подобные вещи создают вот этот параноидальный фон, когда ты не доверяешь никому и все выглядит непонятным.

Именно в такой ситуации, мне кажется, фейковые новости будут еще лучше заходить и распространяться, потому что ты видишь что-то, тебе это нравится, и ты делишься этим.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
А еще мне кажется, виновата массовость чатов. У нас есть чат с соседями, чат с огородниками, чат родительского сообщества, с коллегами несколько чатов, куда можно эту информацию рассылать, и вот один психоз может активно без каких-то дополнительных инструментов распространиться для каждого. А каждый еще и в семейный чат, бабушкам, дедушкам и тетям и дядям отправит. Это тоже такая сеть не Орифлейм, конечно, но сетевой семейный маркетинг по распространению информации активно здесь работает.

Елизавета Щетинина
Религиовед

Конспириологические теории на просторах России

На самом деле, ничего вы, коллеги, не понимаете, кто во всем виноват. Россияне считают совершенно по-другому.

Если смотреть статистику упоминаемости различной теории заговора в российских СМИ, то на первом месте стоит заговор историков против России. Это та теория, что историки на самом деле принижают роль России в мировой политике и в мировом прошлом. На втором месте как раз-таки то самое мировое правительство, которое правит всеми. Затем отрицание существования СПИД и ВИЧ, опасность ГМО и вот любимая вами, Михаил, на пятом месте планетой правят пришельцы, те самые рептилоиды управляют нами.

Сергей Бредихин
Социолог
Нас раскрыли, надо сообщить Пеуновой.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
А где масоны?

Елизавета Щетинина
Религиовед
Масоны в десятке есть, примерно на 10-м месте как раз после теории плоской Земли.

Сергей Бредихин
Социолог
То есть они, скорее всего, упали туда за край Земли и где-то в районе хвоста слона, где-то там крутятся. Нормально.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
И оттуда устраивают заговоры, да. Но еще один тоже теория заговора, фейк о том, что голубое лобби разрушает духовные скрепы России, находится на 8-м месте.

Поэтому голубое лобби, масонский заговор, мировое правительство и пришельцы — вот 4 силы, которые губят нашу страну. И историки, конечно, на первом месте, историки — это вообще враги.

Сергей Бредихин
Социолог

Как распространяются фейки

Тогда следует обсудить, какими механизмами пользуются историки, чтобы управлять нами.

Елизавета Щетинина
Религиовед
Обычно себя фейки ведут как таблоиды, то есть подачу вот этой информации, что-то яркое, эмоциональное в стиле таблоида, какой-то новости, броские заголовки, выдуманные или частично сфабрикованные истории, какие-нибудь интересные коллажи, даже мемы, которые позволяют подменить нужную информацию и дать нужную интерпретацию.

Очень активно в политической дискуссии начинают использоваться различные мемы, они позволяют воспринимать какую-то информацию в разных странах, у которых нет общего языка, этот мем будет восприниматься совершенно одинаково.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Трамп Пепе
Если взять последнюю кампанию Трампа, это зелёный Лягушонок Пепе, и когда его одели в Трампа, волосы, галстук и все остальное, с помощью этого мема стали иллюстрировать какие-то решения, события, связанные с Трампом, хотя сам лягушонок используется активно организациями правого толка и близкое к неонацистам.

Создают эффект, когда реагируют на новость очень быстро, не погружаясь, не вчитываясь, лишь бы человек начинал распространять. То есть вот этот запуск распространения информациии, фейковой, он очень важен, и для этого информация должна очень ярко подаваться.

Вот мы с вами часто в чатике, как минимум, раз в полгода сталкиваемся с новостью, которую начинаем неожиданно обсуждать, или услышали ее эхо, это так называемое информационное агентство «Панорама», которое придумывает новости, делает их абсолютно отмороженными, но при этом они хорошо расходятся, и очень часто федеральные политики, чиновники начинают цитировать эти новости, считая, что они правильные. Это происходит как минимум раз в месяц, что достаточно смешно.

Какие ещё бывают психологические механизмы, которые используют при создании фейков?

Создают так называемый информационный пузырь, ажиотизация, то есть когда вы видите, что есть какие-то очереди, группы, толпы, вы хотите быстро присоединиться.
Игорь Ашманов
Есть эффект эхо-камеры, про которую очень любят говорить всеми нами по-разному любимые неправильными экспертами господин Ашманов, он очень любит произносить про эхо-камеру, то есть когда любые высказывания приводят не к дискуссиям, а к поддакиванию и поддержке единомышленников, то есть присоединяешься к мнению большинства.

Есть эффект Стрейзанд, когда пытаются что-то запретить, изъять, люди начинают этим делиться, и в итоге маленький скандал становится общеизвестным и распространяется везде.

Эффект враждебных СМИ — это то, что мы наблюдаем во время противоборства демократической и республиканской партий в США, где представители той или другой стороны стараются игнорировать так называемые враждебные СМИ, избегают любую информацию.

У нас то же самое происходит почитанием того, чьего имени никогда нельзя произносить, кто сейчас у нас в тюрьме варежки шьет и, возможно, что-то еще делает, его поклонники, например, любят читать «Медузу», а какие-нибудь «Известия.ру» — для них это ужасно и как крест для вампира. И наоборот.

Как раз в сектах очень хорошо этот метод используют, когда говорят, что все внешние источники внекультовые — они от сатаны или от рептилоидов, от наших врагов-психиатров, поэтому их нужно игнорировать, вы должны потреблять только ту информацию, которая подходит для вас. В итоге вы живете в так называемом информационном пузыре.
А еще есть эффект двухступенчатого потока информации. Исследования показали, что СМИ являются малоэффективным средством убеждения на уровне одного конкретного человека. Но когда информация проникает в первичные группы, например, в круг ваших друзей или семьи, и уже там посредством межличностного общения, она способна куда более эффективно на вас воздействовать. Грубо говоря, если вы послушали новости, то вы можете и не поверить им, а если вокруг вас все ваши друзья или семья будут говорить, что так оно и есть, то вы этому поверите намного больше.

Другой механизм — создание сенсации. Очень часто СМИ любят этим грешить. Знаменитые три С — секс, сенсация, скандал. На них мы обращаем больше всего внимания и стремимся, конечно же, об этом прочитать больше.

А еще другой механизм — это лженаучный дискурс. Неправда ли, Марина?

Сергей Бредихин
Социолог
О да, конечно, лженаучный дискурс — это просто бич наших дней, я вам скажу, уважаемые коллеги. Еще буквально 20 лет назад комиссия по лженауке активно боролась с лженаучными теориями, идеями и так далее, но на сегодняшний день после очень серьезного иска от фармацевтической компании, которая производит гомеопатию, комиссия по лженауке уже не выполняет свои функции. И еще там роль сыграло, конечно же, изъятие определенных источников финансирования. Но, распространение лженаучных идей и на сегодняшний день практически ничто не сдерживает.

И даже знаменитый диссернет в основном борется с чем? С заимствованиями в диссертациях, но не проверяет абсолютно положение диссертации на научность. Хотя в последнее время они, например, предложили проверять их на разжигание ненависти и вражды, и на фейковые выводы. Но в основном это относится исключительно к прогосударственному сегменту диссертантов.

Марина Бигнова
Религиовед
Кстати, целенаправленным производством фейков очень часто занимаются определенные группы. Есть отличная книга «Трололо. Нельзя просто так взять и выпустить книгу про троллинг», которую написала Филлипс Уитни. Она написала про так называемую субкультуру троллей, которая была изначально, когда троллинг был удел умных и хитрых людей. А сейчас троллинг, к сожалению, стал просто нормальным сетевым поведением.

Это ненормально с точки зрения коммуникации, но хамить, доводить кого-то до кипения во время споров в интернете, к сожалению, стало нормой. Но когда мы говорим с вами про фейки, то изготовление большого количества интересных фейков ради какого-то хайпа, запуска каких-то слухов, ради лулзов, как любят говорить определенные представители культуры, это делают как раз те самые профессиональные тролли, которые сидят на реддите, дваче, и различные пранкеры. Есть, конечно, издания, которые стремятся к увеличению трафика и занимаются кликбейтом, которые вообще любят стиль вот этих таблоидов.

Потому что, если вы зайдете, например, на сервис медиаметрикс, он позволят увидеть бесплатно, что постят россияне в социальных сетях, какие новости они перепощивают из различных новостных сайтов в социальных сетях. Вы можете выбрать свой город и взять там 10 минут, час, сутки. И вы будете удивлены, что практически в любом крупном городе постят какой-то ужасный треш и угар: ДТП, съели, убили, зарезали. И в том числе попадают туда часто определенные фейки.

В Самаре я знаю одного журналиста, который смог даже придумать два общефедеральных фейка, возможно, вы про них слышали. Это на все гробовые деньги один пенсионер снял проституток и купил кокаина, и великолепно провел вечер. И другой вариант, ради которого из Москвы приезжала комиссия проверять, то, что в Сызрани машинист один зарегистрировался в Блаблакаре и возил в своей кабине в Самаре пассажиров, как под видом такси Блаблакар. Об этом вышла новость, на которую РЖД прислала большую проверку, пресс-служба извинялась. То есть они поверили в фейк.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Сериал «Последний министр»
Есть еще различные анонимные телеграм-каналы, которые придумывают новости ради создания популярности. Если вы смотрите великолепный российский сериал «Последний министр», то там во втором сезоне есть как раз серия про телеграм, про абсолютно выдуманный фейковый телеграм-канал, который все считали, что пишет там человек в одно рукопожатие от президента. Рекомендую посмотреть эту серию.

Есть еще различные развлекательные издания, про которые я сегодня, например, говорил. Российское информационное агентство «Панорама», пародия в стиле западного сайта «Онион», их много.

Есть экстремисты, кто создает фейки специально, и сейчас мы с вами, когда говорим про информационную войну против Российской Федерации, которая участвует в вооруженном конфликте, то как раз там часто встречаются вот те примеры, как раз которые создают различные экстремисты.

Есть политические манипуляторы, вот эти фейки, они великолепно, хорошо заходят новому поколению политиков, которые становятся в последнее время все чаще популярными, это политики-популисты, которые постоянно раздают налево-направо обещания, простые решения, выдать всем по роллс-ройсу, и все будет хорошо. Когда они выиграют выборы, они начинают уточнять, что роллс-ройс выдадут сначала первым десяти, а с остальными будут думать, что делать.

И различные маркетологи, которые используют вот эти, скажем так, грязные или серые технологии для продвижения товаров, в том числе и через скандал и какие-то выдуманные новости.

Лиз, расскажи нам, пожалуйста, как они это делают? У них же какая-то рецептура есть, типичная какая-то схема.

Рецепт фейка

Существует типичный рецепт приготовления фейка.

Берем эксперта, малоизвестный сайт, анонимный источник информации, переносим эту информацию на популярный сайт. Мы не берем академические, методологические, научно проверенные, государственные, просто популярный информационный ресурс. Активно обсуждаем в социальных сетях и блогах. Делаем репост с фейковых страничек, активно включаем аудиторию мамочек, активно включаем аудиторию родительского сообщества, это связано с проблемой детей или подростков, либо просто активных слушателей какого-нибудь сообщества города, может быть, всероссийских ресурсов.

Дальше формируется общеизвестный факт в массовом сознании, никто не будет проверять данную информацию, если у них десять телеграм-каналов из 15 подписок будут об этом говорить. И без разницы, что эти каналы посвящены в принципе садоводству либо способам похудеть, а сама новость носит, может быть, политический характер.

Что еще важно для приготовления фейка? Во-первых, иметь некий недостоверный источник. Никто же не обращается к нашим источникам, при этом мы имеем фейковое лицо, которое активно эту информацию распространяет. Ненадежный источник является при этом заинтересованным лицом.

Если мы говорим о конце света, то мы приглашаем вступать в нашу организацию, чтобы обязательно спастись. Если мы говорим о том, что-то или иное событие носит определенный политический характер, может быть, какой-то характер, связанный с угрозой, то опять-таки мы имеем некую заинтересованность в данном событии. Есть эмоционально вовлеченные потребители данного контента. В контексте эмоциональных услуг именно потребители данного контента являются некими распространителями.

Дальше подключаются у нас второстепенный источник информации. Мы сделали с вами репост этой важной новости, и вот источник активно переходит к тому, что данный вид информации у становится неким фактом и укрепляет в общественном сознании как настоящая истина. Хотите купить слона? Покупайте нашего.

Елизавета Щетинина
Религиовед
А еще, коллеги из правоохранительных органов говорили о том, что очень недостоверным и непроверенным считается такой источник, как очевидцы. Казалось бы, человек видел что-то, мы его, соответственно, на его словах основываемся. Но как показывают исторические примеры и криминалистические примеры, очевидцы склонны не просто выдумывать того, что не было, но и активно врать, стремясь повысить собственную значимость, что-то еще продемонстрировать, поэтому очевидцам доверять стопроцентно тоже нельзя.

Сергей Бредихин
Социолог
Особенно если они говорят, что они дочь офицера и папа сказал собирать вещи, уезжать из города на две недели.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
При этом мы должны понимать, что очевидцы могут и врать неосознанно. Это определенный какой-то психологический закон, когда ты пытаешься вспомнить, что было, описать ситуацию, и тут твой мозг начинает немножечко шалить. При этом ты можешь рационально не отдавать отчет, что ты по факту воспроизводишь некую фейковую информацию.

Елизавета Щетинина
Религиовед
Еще это все очень опасно с точки зрения, что это и вторжение в частную жизнь, и может быть подрыв репутации, мошенничество, очень любят создавать всякие фейки. Например, опять моя любимая, Самарская область, где я живу: один политик мало показывает свою семейную жизнь, и его политические оппоненты на выборах любят делать всякие слезные видео от молодых парней, которые пишут письма или на камеру, говорят, что у них были отношения с этим политиком, он их бросил, и они очень из-за этого переживают.

Это полностью фейк, и пытаются так сформировать о нем определенную репутацию.

Фейки еще подрывают доверие к государству, к правоохранительным органам, разрушают институт сопереживания жертве, когда, если не ошибаюсь, у нас где-то на Филиппинах определенную народность с помощью фейка описывали, что это животные, это не люди, и их можно уничтожать, и ничего за это не будет. Если мы сейчас будем говорить, опять пример про наш вооруженный конфликт, то представителей нашей страны называют орками, тупыми, и что тоже можно убивать. Орков, конечно, легче убивать, чем людей, когда ты только себя считаешь человеком.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Ну и классический пример про 11 сентября, когда разного рода личности, производящие фейки, говорили о том, что американцы сами себя подорвали. Поэтому зачем им сопереживать? Они сами себя повзрывали.

Сергей Бредихин
Социолог
В Палестине раздают сладости после удачного теракта и устраивают праздники, потому что считается взорвали какой-то свой вид орков. Это, конечно, тоже достигается не только с помощью фейков, это уже работа и пропаганды, и более сложных вещей.

Мы когда с вами запишем подкаст про террористические организации, которые дублируют функцию государства, я думаю, про это поговорим. Еще фейки разрушают международные отношения. Они создают ложные исторические события, и вы начинаете переоценивать, что, оказывается, это был, например, не ваш партнер, союзник Второй мировой войны, а это был злодей, который против вас или зарабатывал на вас. Это очень удобно искажать и упаковывать в различные фейки.

Все это создает определенный хаос у общества и позволяет разным радикалам под видом политиков-популистов собирать больше интереса, больше внимания и больше политической поддержки. Растет, конечно, и не только популизм, но и любовь к сильной руке.

Сейчас социолог Сергей, который докуривает трубку, подтвердит это, что именно социология показывает, что любовь к Сталину, сейчас которая, она очень специфичная, потому что большая часть людей не имеет никакого представления особого, не читали его биографию. Это просто такой образ сильного лидера, который наводит порядок. А то, что там были миллионы замученных в ГУЛАГе и внутренний геноцид политический, об этом умалчивают.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Даже среди молодежи Сталин сегодня находится на втором месте в рейтинге образцов гражданственности.

Сергей Бредихин
Социолог
Это тоже определенный фейк-ньюс, только связан с прошлыми событиями, а не которые сейчас. Идет разрушение различных больших идей ради государства, ради чего мы с вами объединились в какое-то государство, и вот эти идеи тоже с помощью фейка начинают разрушаться.

В целом, если в информационном поле фейков становится все больше, и они распространяются неконтролируемо, то это большая проблема. Это поняли даже представители Евросоюза, которые сейчас вводят новые законы к соцсетям, которые должны будут удалять определенные фейки в течение суток. Сейчас это большая дилемма торговли Фейсбука, твиттера вместе с политиками Евросоюза. Потому что не видят, что вот это неконтролируемая хаотическая информация очень хорошо проникает в общество и меняет политические установки рядовых избирателей.

Извините, что сегодня много про политику. Давайте поговорим про религиозные фейки, а то какие же мы неправильные эксперты, если не поговорим про религиозные фейки.

Михаил Вершинин
Социальный психолог

Религиозные фейки

Видимо, сегодня в качестве исключения я буду говорить не про ислам, а про фейки, связанные с религиями в целом, и заодно, соответственно, с христианством, конечно же.

Самый распространенный религиозный фейк — это, конечно, конец света. Нет ни одной религии, которая не обещала бы однажды наступления апокалипсиса. И в очень многих религиях он наступает достаточно регулярно.

Классический 2012-й год, апокалипсис, объявленный нам буквально по следам индейцев майя, на самом деле, далеко не первый такой вариант. Наиболее известный историкам апокалипсис — это примерно тысячный год нашей эры в Великобритании, который действительно все британцы практически ждали, без исключения, конца света. Этому способствовали две вещи. Во-первых, наступление тысячелетия с момента, так сказать, пришествия Иисуса Христа, а во-вторых, был еще один предшествующий фактор — это множество неурожайных годов и множество климатических сложных лет, предшествовавших этому периоду, так что, в общем, люди не без оснований решили, что тысячный год будет последним в истории Великобритании.

Тысячный год наступил, ничего не произошло, последствия этого фейка были достаточно неприятными. Несмотря на отсутствие средств массовой информации, большинство крестьян перестали пахать и сеять, и в Великобритании наступил достаточно серьезный массовый голод. То есть одна фейковая религиозная новость привела к очень-очень неприятным последствиям.

Что касается апокалипсиса, то здесь, пожалуй, «свидетелей Иеговы», запрещенную на сегодняшний день в Российской Федерации организацию, перещеголять нельзя. Если я правильно помню, они объявляли конец света аж целых 5 раз. И последний запланированный ими должен был состояться в 1914-м году, но, соответственно, как вы понимаете, он так и не произошел.

Иногда фейки про конец света связаны с массовыми самоубийствами. Такими были самосожжения старообрядцев, связанные как раз тоже с рассказами о конце света. В последнее время отличился, конечно же, Джек Эпплуайт, который в группе «Небесные врата» как раз обещал, что наступит конец света, и члены этой группы совершили массовое самоубийство.

Марина Бигнова
Религиовед
Фейк-ньюс про запрет Буратино
Менее смертоносным оказался фейк про запрет Буратино. Это была такая забавная новость, которую перепечатали аж «Интерфакс» религии, со ссылкой на Таганрогский суд, который по иску одного православного священника запретил сказку про Буратино, признал ее экстремистской, заявив, что Буратино являет собой злую незатейливую пародию на Иисуса Христа, а Карабас Барабас является оскорбительной карикатурой на православного священника из-за того что и Карабас Барабас, и православные священнослужители носят бороду. Эта новость, в общем, скорее характеризующая состояние умов общества, чем, собственно говоря, религиозную сферу.

Другая выдуманная новость — в отношении Русской православной церкви новость — это то, что она якобы получила от Центробанка лицензию на осуществление ряда банковских услуг на всей территории России, в том числе на выдачу кредитов. Более того, якобы в Москве была пройдена пресс-конференция, на которой было презентовано, что к 2020-му году в России будет создана целая сеть банковских отделений РПЦ. Я так понимаю, что корни этого замечательного мифа коренятся в наличии системы исламского банкинга, которые периодически пытаются создать в России. Видимо, по аналогии как раз решили запустить и подобную новость.

Но на самом деле фейковые новости, связанные с религией, чрезвычайно разнообразны. У нас вопиющая религиозная неграмотность населения порождает массу возможностей манипулировать общественным мнением и выдавать новости, которые, с одной стороны, дискредитируют религиозные организации, ну, а с другой стороны, конечно же, служат повышению цитируемости данного издания.

Кстати, вот опять до известных событий в Украине, такие новости очень часто перепощивали различные атеистические паблики в фейсбуке, они там прямо были в топе. Это вот последняя, опять же, новостная ситуация, когда на Первом канале объявили о том, что были найдены некие сатанинские или колдовские надписи в одном из убежищ украинских войск. И меня больше всего поразила в этом отношении реакция, то есть люди, которые, в общем-то, по роду деятельности должны быть достаточно осведомлены о подобных вещах, они высказывались категорически: нет, этого не может быть, русские новости врут, но хотя на самом деле это был такой антифейк.

Дело в том, что для Украины вообще очень характерна религиозная свобода, и там огромное количество магических оккультных групп, которые действительно ведут свою маленькую войну против Российской Федерации теми средствами, которые находятся в их распоряжении. Поэтому на самом деле в находке таких надписей, ритуальных принадлежностей нет абсолютно никакой фейковой составляющей.

Я думаю, что это довольно частая вещь, ну по крайней мере, очень хорошо это заметно именно в социальных сетях, там практически очень много, особенно в фейсбуке, групп, которые перепощивают подобную информацию. Даже некоторое время назад я сама делала доклад на эту тему и слышала доклады нескольких моих коллег-религиоведов.
Как рассказал один раз один знакомый федеральный чиновник, даже неправильные часы дважды в день показывают правильное время. Это я хотел этим процитировать российские новостные каналы, что очень редко, но там бывает правдивая информация.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Главное, вовремя включить этот канал.

Сергей Бредихин
Социолог
Иногда они попадают в точку, а вот знаете, Михаил, у меня к вам вопрос: а может вы нам про фейки про ислам расскажете? Там наверняка тоже есть что-нибудь любопытное?

Марина Бигнова
Религиовед
Было отличное исследование двух бывших морпехов американских, которые изучали, защищая какую-то кандидатскую по психологии, исследовали контент, который ИГИЛ распространял в своих телеграм-каналах, запрещенная террористическая организация, связанное с ковидом.

И была интересная интерпретация того, что Аллах покорял Китай, придумав там ковид из-за того, что Китай преследует уйгуров-мусульман за веру, и дальше это все упаковывалось, что крестоносцы и то, что вирус в основном шел в европейской части, в мире белого христианского человека, это воспринималось и преподносилось как божья кара.

А первые случаи, когда на территории ИГИЛ начинали болеть люди, это как, если не ошибаюсь, в Туркменистане, это песок из пустыни, который забивает горло, и люди от него кашляют. Но не ковид.

Михаил Вершинин
Социальный психолог
А еще прикольный фейк про религию, что в Зимбабве крокодилы съели пастора, показавшего, как Иисус ходил по воде. В англоязычных СМИ данная история стала вирусной, распространялась по всему миру. Однако позже выяснилось, что историю сочинило некое юмористическое издание, в другие СМИ она почему-то попала в качестве реально происшедшего случая.

Ну и классика, связанная с фейками, о том, что православный священник освятил ядерную ракету «Сатана» с логотипом «Роскосмоса». Буквально совсем недавно сталкивалась с этим фейком в очередной раз, при этом, как мы все знаем, что корпорация занимается у нас космической деятельностью, а не военной. И никакая не ядерная ракета, а ракета-носитель «Союз». Ракетный комплекс «Сатана» существует, но называется он только в классификации НАТО, в России данный комплекс имеет другое название.

Но как очередной фейк данная информация снова и снова появляется на наших экранах. Это рекомендация, как рисовать на дверях крест против коронавируса, в том числе оливковым маслом. А еще может быть какую-то пентаграмму, чтобы соседи никак вас не сглазили около, опять-таки, на площадке около входной двери. Старцам было явление богородицы на фоне. Отсюда масло оливковое, но ни в коем случае не подсолнечное, не кукурузное. Это очень популярный рецепт, говорят, еще так можно похудеть, обрести миллион и навсегда перестать коммуницировать с неприятными для вас соседями.

Елизавета Щетинина
Религиовед

Профилактика и борьба с фейками

Сегодня мы обсудили вопросы, связанные с фейками. К сожалению, а может быть к счастью, эта информация огромна, и все обсудить в одном подкасте в принципе невозможно. Но что нам важно знать? Ключевой вопрос, с которым мы пришли в этот подкаст, — это вопрос о том, где же истина и как эту истину искать.

Первый совет. Если мы столкнулись с информацией в средствах массовой информации, и нам становится интересно, правда это или вымысел, в первую очередь важно обращать внимание на первоисточник информации, издание, автор, дата публикации, откуда эта информация взялась. Искать подтверждение от нескольких независимых источников. В данном случае, когда мы говорим, например, на своих семинарах про информацию, связанную с системным образованием, мы говорим, обращайтесь на сайт Министерства образования, науки или Министерства просвещения.

Важно обращать внимание на кликбейтный заголовок, странный дизайн. Вы увидели заголовок, и там внимание, миллиард восклицательных знаков, это должен знать каждый. И здесь мы уже отключаем критическое мышление и начинаем полностью потреблять эту эмоциональную информацию. Так вот, эмоциональный заголовок в первую очередь говорит о том, что информация носит фейковый характер.

Важно определять автора или комментатора данного источника. Если это академик академии непонятно каких искусств и непонятно каких наук, это в первую очередь лжеученые, соответственно, правильный эксперт. Что еще очень важно знать? Заголовок вызывает эмоциональность, вы начинаете сразу пугаться и собирать вещи, чтобы прийти в некое место и дождаться конца света. А может быть вы тут же бежите вставать в очередь, чтобы купить лишний килограмм сахара. А может быть бумагу, а может быть туалетную бумагу. Или фактор, связанный с опасностью и моральной паникой, кстати, об этом мы очень подробно разбирали в одних из первых своих подкастов.

Вопросы, касающиеся срочности, вопросы, касающиеся вопроса отсутствия конкретики, вот сегодня, завтра упадет метеорит, наступит всемирный день суицидов, когда нужно собираться прыгать, закончится сахар, интернет и неправильные эксперты тут же станут правильными, все это будоражит нас, все это отключает у нас критическое мышление.

Безусловно, очень важно использовать сервисы для проверки информации в интернете. Например, «проверено точка медиа». И безусловно, никогда не отключать критическое мышление и не предаваться паническим настроениям.

Мы встретили информацию, которая нас взбудоражила, мы с вами еще не знаем, насколько она правдива, мы начинаем ее активно распространять через чаты наших знакомых, через чаты с нашими коллегами, а иногда даже делая репост со словом «фейк», мы должны понимать, что мы так же становимся распространителями или носителями фейковой информации.

И кстати, когда мы делаем репост непроверенной информации, в том числе с комментариями о том, что эта информация непроверенная, наши коллеги, наши читатели первый комментарий не видят, а вот как раз вопросы, касающиеся внимание, мы все умрем, тут же потребляют и начинают распространять дальше. Таким поведением, безусловно, эпидемию, связанную с фейками, мы с вами не победим, а соответственно, не победим эпидемию, связанную с тревожностью, от обилия непроверенной, иногда манипуляционной информации, которая обрушивается на нас в интернете. Давайте будем беречь себя, беречь других и, безусловно, никогда не отключать критическое мышление.

Елизавета Щетинина
Религиовед

Полезные книги и сериалы

А еще, чтобы не читать всякие фейки, вы вместо этого можете начать читать книги. Вообще, весь этот подкаст, как я многократно говорил, создан для того, чтобы рекламировать книги. И вот наша подборка.

Великолепная свежая книга про мемы «Мемы. Научный взгляд на феномен поп-культуры, захвативший мир», написанная отечественным автором Иваном Кузнецовым. Очень профессиональная книга, собраны различные факты, преподнесены мемы не только с точки зрения политики, развлечений, но и в том числе с точки зрения культуры.

Неплохая книга Гектора Макдональда «Правда. Как политики, корпорации и медиа формируют нашу реальность, выставляя факты в выгодном свете». Это как раз про использование новостей для своей какой-то нативной или политической повестки.

Неплохая книга Борислава Козловского «Максимальный репост. Как соцсети заставляют нас верить фейковым новостям». Простая книга, ее даже ругают за то, что она настолько простая и, возможно, не слишком научная, но тем не менее, мы ее рекомендуем.

«Критическое мышление. Анализируй, сомневайся, формируй свое мнение» Тома Чатфилда.

Есть очень интересная книга немецкого автора Петера Келера «Фейк. Забавнейшие фальсификации в искусстве, науке, литературе и истории», который собрал разные примеры не только из интернета, а в основном книга посвящена фейкам в области материальной культуры, в литературе, в картинах и, вы будете удивлены, в образовании. Очень много примеров про Европу, Евросоюзы, как люди с вымышленными историями, с фальшивыми дипломами образования открывают ведущие клиники в Германии, Швейцарии, обслуживают людей, воруют деньги, и потом это все вскрывается. Книга в этом плане очень интересная, там есть несколько разделов про Россию, вы будете удивлены, это опять не про политику, а про «Слово о полке Игореве» и другие очень известные фейки.

Достаточно неплохая книга Джозефа Усински «Теории заговора и люди, которые в них верят».

Неплохая книга Аннемари Бон «Фейк. Все, что нужно знать о пропаганде, фальшивых новостях и теориях заговора». Это подходит для обсуждения с детьми. Очень все просто изложено, и вы можете брать оттуда тезисы, примеры для разговора с детьми, чтобы повышать их критичность к новостям.

И книга Роберта Кийосаки «Фейк. Как ложь делает бедных и средний класс еще беднее». Это про использование фейков с криптовалютами, всякими инвестициями, как используют вот эти вымышленные новости для того, чтобы продавать финансовые продукты.

В следующем выпуске мы вам расскажем, какое отношение рептилоиды имеют к политике, кто ночью посещает Кремль и как поедание капусты влияет на ваш IQ, а пока вы прослушали наш фейк-ньюс, спасибо вам за это. Теперь нажмите на кнопочку поделиться и отправьте 7 сообщений своим друзьям, что им нужно обязательно подписаться и слушать наш подкаст «Неправильные эксперты». Мы есть в ВК и телеграме, а также на разных музыкальных платформах!

Михаил Вершинин
Социальный психолог
Кто не отправит, для того апокалипсис наступит индивидуально.

Марина Бигнова
Религиовед
Те, кто себя будет плохо вести, тот будет просыпаться 24-го февраля постоянно. День сурка такой будет залипший. Хорошего вам серфинга по интернету. И помните, что фейки — это неотъемлемая часть современного информационного мира, от них не сбежать, как и от нашего нового выпуска через неделю. Всем пока-пока.

Михаил Вершинин
Социальный психолог