Типология культов и социальных ролей в секте
Подкаст «Неправильные эксперты»
Текстовая версия выпуска «Типология культов и социальных ролей в секте» подкаста «Неправильные эксперты» от 26 сентября 2022 года.
Неправильные эксперты
- Товарищ майорПоддержка пользователей & включенное наблюдение
- Михаил ВершининСоциальный психолог & маркетолог
-
Марина Бигнова
Религиовед & Судебный эксперт
Дисклеймер. Все материалы для данного подкаста взяты из открытых источников. Мнения ведущих носят субъективный и личный характер без цели оскорбления или нанесения вреда деловой репутации и вашей вере. Некоторые высказывания могут вас расстроить или не соответствовать вашей религиозной картине мира. В выпуске упоминаются запрещенные организации в РФ. Если вам нет восемнадцати лет, то этот выпуск точно не для вас.
Товарищ майор
Поддержка пользователей & включенное наблюдение
Всем привет, и сегодня мы поговорим про интересные, но редко обсуждаемые вопросы социальной психологии в контексте старых, новых, добрых и ужасных сект и культов, но не в том смысле, что среди сект и культов есть что-то доброе и хорошее, а то, что они для исследователей, таких как неправильные эксперты, являются старыми добрыми объектами исследования.
Сегодня с вами мы обсудим, какие социальные роли есть внутри культов, а еще какие бывают культы, ну и конечно, их типология как организаций. С вами социальный психолог и консультант по выводу людей из сект и радикальных организаций Михаил Вершинин, а еще религиовед и судебный эксперт Марина Бигнова.
Наш прошлый выпуск про разводы и браки в культах вызвал истерику у одного запрещенного экстремистского культа, что у нас даже в ВК был небольшой набег. И как мне сказали, там участвовал самый толстый культовый тролль из Украины.
Сегодня с вами мы обсудим, какие социальные роли есть внутри культов, а еще какие бывают культы, ну и конечно, их типология как организаций. С вами социальный психолог и консультант по выводу людей из сект и радикальных организаций Михаил Вершинин, а еще религиовед и судебный эксперт Марина Бигнова.
Наш прошлый выпуск про разводы и браки в культах вызвал истерику у одного запрещенного экстремистского культа, что у нас даже в ВК был небольшой набег. И как мне сказали, там участвовал самый толстый культовый тролль из Украины.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Да, коллеги, такие тролли встречаются достаточно часто, у большинства новых религиозных движений есть специалисты, которые отслеживают негативную информацию о них в интернете и немедленно включатся в длительную дискуссию.
Но в ближайшее время мы с вами поделимся историями из своей жизни и жизни коллег, которым повезло меньше, чем нам, ну или наоборот, как сказать. В столкновениях с подобными товарищами. И расскажем даже про те случаи, которые дошли до судебных процессов.
Но в ближайшее время мы с вами поделимся историями из своей жизни и жизни коллег, которым повезло меньше, чем нам, ну или наоборот, как сказать. В столкновениях с подобными товарищами. И расскажем даже про те случаи, которые дошли до судебных процессов.
Марина Бигнова
Религиовед
Ну а сегодня пока наши коллеги, «неправильные» эксперты, борются с ковидом и простудами, мы поговорим о важных вещах, которые помогут вам лучше разбираться в сектах и культах, а также их ролевых играх. Но сначала мы передадим привет товарищу майору, который следит, чтобы наш с вами подкаст был в рамках права и останавливался на стоп слове дисклеймер.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Различные типологии культов и сект
Марин, сколько мы с вами были на разных конференциях, сколько мы с вами там слышали разных типологий сект и культов, расскажете про них?
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Ну, Михаил, знаете, спрашивать религиоведа о типологии новых религиозных движений – это все равно, что пускать козла в огород. Думаю, что в чистом виде по этому вопросу можно говорить часов десять без перерыва. Но у нас не стоит задача рассказать все-все-все про типологию религий, поэтому я попробую коротко показать основные подходы. Надеюсь, что те люди, которые считают мой академический подход некоторым занудством, все-таки это переживут.
Марина Бигнова
Религиовед
Макс Вебер
У истоков типологии религии стоит социология и Макс Вебер. В 1905-м году он разработал первую парадигму «церковь-секта», в рамках которой социология религий развивалась вплоть до 60-х годов 20 века.
Особенность этой дихотомии у немецкого социолога заключается в противопоставлении церкви и секты.
Секта – свободное объединение людей на добровольной основе. Для нее характерен высокий уровень сплоченности и нравственной дисциплины, высокомерие, кастовая избранность, скепсис по отношению к официальному богословию.
Церковь же полагалась Вебером как учреждение ну по распространению благодати, наверное, принадлежность к которой дается по факту рождения и является обязательной. Это не характеризует моральные качества ее членов, то есть с точки зрения выбора церковь – это некая наследственная организация, которой человек принадлежит собственно по факту рождения, и она в значительно меньшей степени оказывает влияние на его жизнь.
Особенность этой дихотомии у немецкого социолога заключается в противопоставлении церкви и секты.
Секта – свободное объединение людей на добровольной основе. Для нее характерен высокий уровень сплоченности и нравственной дисциплины, высокомерие, кастовая избранность, скепсис по отношению к официальному богословию.
Церковь же полагалась Вебером как учреждение ну по распространению благодати, наверное, принадлежность к которой дается по факту рождения и является обязательной. Это не характеризует моральные качества ее членов, то есть с точки зрения выбора церковь – это некая наследственная организация, которой человек принадлежит собственно по факту рождения, и она в значительно меньшей степени оказывает влияние на его жизнь.
Эрнст Трельч
Следующий, наверное, известный автор – это Эрнст Трельч, он был учеником Вебера и, в общем-то, многие его тезисы родились именно в полемике со своим учителем. Ну лично мне, например, это напоминает историю Аристотеля и Платона.
В 1912-м году в своей знаменитой работе «Социальные учения христианских церквей» он писал: «Церковь понимается как мироутверждающая организация, стоящая на службе у государства и правящих классов общества и представляющая мирской порядок как средство достижения сверхмирских целей жизни».
Секта же, с его точки зрения, - это «мироотрицающая небольшая группа, связанная с низшими слоями общества и непосредственно ориентированная на сверхмирские цели». Собственно говоря, Трельч как раз и тот самый первый религиовед, который привнес политику в наши с вами дискуссии.
Впоследствии Трельч выделил третий принцип – радикальный индивидуализм или мистицизм, который, в отличие от двух первых, лишен какого-либо социального оформления, то есть он нейтрален или наоборот негативен по отношению к политическим движениям.
В 1912-м году в своей знаменитой работе «Социальные учения христианских церквей» он писал: «Церковь понимается как мироутверждающая организация, стоящая на службе у государства и правящих классов общества и представляющая мирской порядок как средство достижения сверхмирских целей жизни».
Секта же, с его точки зрения, - это «мироотрицающая небольшая группа, связанная с низшими слоями общества и непосредственно ориентированная на сверхмирские цели». Собственно говоря, Трельч как раз и тот самый первый религиовед, который привнес политику в наши с вами дискуссии.
Впоследствии Трельч выделил третий принцип – радикальный индивидуализм или мистицизм, который, в отличие от двух первых, лишен какого-либо социального оформления, то есть он нейтрален или наоборот негативен по отношению к политическим движениям.
Хельмут Ричард Нибур
Ричард Нибур исключил из типологии Трельча понятие мистика, а церковь и секту рассматривал как две независимые категории, то есть он отказался от полярности в их восприятии.
И утверждал, что существует постоянный процесс зарождения сект в церкви, отделения от нее и последующего постепенного превращения отколовшихся сект снова в церкви.
То есть с его точки зрения этот процесс осуществляется непрерывно внутри всех крупных религиозных организаций, таким образом, с его точки зрения, секта не является уникальным видом религиозности ни для какого периода.
Кроме того, он выделил еще один институт, который не обладает универсальностью церкви, но в отличие от секты, в нем уже сформирован институт профессиональных священников.
Эту стадию он назвал деноминацией, и впоследствии термин «деноминация» приобрел даже самостоятельное значение, то есть некоторые группы могут становиться деноминациями с самого начала.
И утверждал, что существует постоянный процесс зарождения сект в церкви, отделения от нее и последующего постепенного превращения отколовшихся сект снова в церкви.
То есть с его точки зрения этот процесс осуществляется непрерывно внутри всех крупных религиозных организаций, таким образом, с его точки зрения, секта не является уникальным видом религиозности ни для какого периода.
Кроме того, он выделил еще один институт, который не обладает универсальностью церкви, но в отличие от секты, в нем уже сформирован институт профессиональных священников.
Эту стадию он назвал деноминацией, и впоследствии термин «деноминация» приобрел даже самостоятельное значение, то есть некоторые группы могут становиться деноминациями с самого начала.
Марин, но это же в основном речь идет про то, когда секта рассматривается как в классическом понимании этого термина, как ответвление от традиционной религии, которая по-другому чего-то там трактует. Правильно?
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Не совсем, здесь речь идет, прежде всего, о структуре религиозной организации, то есть это типология именно социологическая. Дальше мы как раз подойдем к типологии, связанной с вероучением.
И Джонсон попробовал подойти к сектам с другой стороны. Он в 1963 году выдвинул единственный критерий классификации религиозных организаций по принципу отвержения принятия окружающего мира, то есть как раз со стороны вероучения.
Секта, по Джонсону, отвергает окружающий мир, а церковь его принимает. Проблемы, конфликты, напряженность между религиозной организацией и обществом свидетельствуют о его сектантском характере. И вот сейчас некоторые религиоведы, наверное, задумались, и даже не религиоведы: а как бы те организации, которые принято считать традиционными, разве они не попадают под это определение?
И Джонсон попробовал подойти к сектам с другой стороны. Он в 1963 году выдвинул единственный критерий классификации религиозных организаций по принципу отвержения принятия окружающего мира, то есть как раз со стороны вероучения.
Секта, по Джонсону, отвергает окружающий мир, а церковь его принимает. Проблемы, конфликты, напряженность между религиозной организацией и обществом свидетельствуют о его сектантском характере. И вот сейчас некоторые религиоведы, наверное, задумались, и даже не религиоведы: а как бы те организации, которые принято считать традиционными, разве они не попадают под это определение?
Марина Бигнова
Религиовед
Брайан Рональд Уилсон
Уилсон расширил типологию с учетом реакции сект на общество. И вот здесь мы с вами уже переходим не к дихотомиям и не к триптихам, а уже к большим достаточно сложным типологиям, большую часть из которых мы рассматривать не будем. Это я для тех, кто приготовился уже слушать меня до вечера.
Первое из них – это, наверное, по времени классификация Уилсона, который выделил целых 7 типов: конверсионистские секты, революционные или адвентистские, инверсионистские, манипулятивные или гностические, чудотворные секты, реформистские и утопические.
Все они различаются по отношению к миру и по отношению к способам преобразования окружающей действительности. Некоторые из них сосредоточены на своем внутреннем содержании и изменении нравственности своих адептов, а некоторые соответственно хотели бы изменить окружающий мир и в этом контексте они, конечно, более радикальны, чем предыдущие.
Первое из них – это, наверное, по времени классификация Уилсона, который выделил целых 7 типов: конверсионистские секты, революционные или адвентистские, инверсионистские, манипулятивные или гностические, чудотворные секты, реформистские и утопические.
Все они различаются по отношению к миру и по отношению к способам преобразования окружающей действительности. Некоторые из них сосредоточены на своем внутреннем содержании и изменении нравственности своих адептов, а некоторые соответственно хотели бы изменить окружающий мир и в этом контексте они, конечно, более радикальны, чем предыдущие.
Робинсон и Энтони вернулись к более такой стандартной классификации, состоящей как раз из двух типов, в рамках которой они выдвигают несколько дополнений. То есть это классификация уже типа сетка, предполагающая, что для соответствия какой-либо классификационной позиции новое религиозное движение должно обладать соответствие нескольким признакам. То есть если в первых случаях, о которых мы с вами сегодня говорили, классификация шла только по одному-двум направлениям, то классификацию Робинса и Энтони предполагает, что существует два типа групп, внутри которых есть еще разнообразные подтипы.
Поэтому они выделяют манистические группы, культивирующие пантеистические мировоззрения, которые часто склоняются к мнению об иллюзорности материального мира. Здесь нравственные ценности относительны и субъективны и для духовной реализации личности в их среде используются два способа: харизматический при посредстве авторитета духовного лидера и технический, использующий набор стандартизированных отработанных методов.
Кроме того, эти группы могут быть двухуровневые и одноуровневые. В первом случае адепты считают, что для достижения высшего уровня необходимы моральные ограничения и самодисциплина, а адепты одноуровневой системы уже считают инициацию достаточным способом постижения истины.
Второй тип – это дуалистические группы, которые предполагают наличие межличностной связи человека с богом и в основном они возникают как протестные течения. То есть в общем, по большому счету, это такая достаточно интересная классификация, исходящая также из вероучительных особенностей.
Еще один подход к классификации культов предложили Родни Старк и Уильям Бейнбридж. Они предположили, что критерии типологии может стать степень развитости организационной структуры группы или наоборот, отсутствие таковой. И они выделили три типа культов:
Поэтому они выделяют манистические группы, культивирующие пантеистические мировоззрения, которые часто склоняются к мнению об иллюзорности материального мира. Здесь нравственные ценности относительны и субъективны и для духовной реализации личности в их среде используются два способа: харизматический при посредстве авторитета духовного лидера и технический, использующий набор стандартизированных отработанных методов.
Кроме того, эти группы могут быть двухуровневые и одноуровневые. В первом случае адепты считают, что для достижения высшего уровня необходимы моральные ограничения и самодисциплина, а адепты одноуровневой системы уже считают инициацию достаточным способом постижения истины.
Второй тип – это дуалистические группы, которые предполагают наличие межличностной связи человека с богом и в основном они возникают как протестные течения. То есть в общем, по большому счету, это такая достаточно интересная классификация, исходящая также из вероучительных особенностей.
Еще один подход к классификации культов предложили Родни Старк и Уильям Бейнбридж. Они предположили, что критерии типологии может стать степень развитости организационной структуры группы или наоборот, отсутствие таковой. И они выделили три типа культов:
- культовые движения, то есть религиозные организации, имеющие развитую организационную структуру,
- клиентурные культы, которые имеют слабую организационную структуру и претендуют только на полноту знаний в какой-то конкретной области.
- И аудиторные культы, наиболее диффузные и наименее организованные движения с полным отсутствием всякого членства.
То есть я правильно понимаю, что это та модель, которая вам наиболее близка?
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Не совсем, дело в том, что на самом деле я лично предпочитаю более сложные модели, но изложить их в рамках нашего подкаста – это означает злоупотреблять терпением слушателей.
Марина Бигнова
Религиовед
Это мы когда заведем наш подкаст на бусти, за отдельную плату для научных извращенцев будет.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
О да, Михаил, вы знаете, это повод для того, чтобы проводить долгие вечера за обсуждением таких странных вещей.
Марина Бигнова
Религиовед
Для наших богатых и платежеспособных ботаников.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Боже, Михаил, какие перспективы.
Бэкфорд считает, что на самом деле критерием типологии можно предположить способ объединения новых религиозных движений с различными институциональными сферами и организациями. Ученый выделяет три разных модели.
Бэкфорд считает, что на самом деле критерием типологии можно предположить способ объединения новых религиозных движений с различными институциональными сферами и организациями. Ученый выделяет три разных модели.
Марина Бигнова
Религиовед
Джеймс Бекфорд
Убежище – это модель, при которой новые религиозные движения стремятся производить и сохранять социальные материальные условия, ну фактически они готовятся к катастрофе и предполагает, что они способны спасти мир.
Оживление. Они стремятся оживить и преобразовать светский мир через применение отличительных ценностей, которые уходят корнями в их вероучительную структуру. То есть их основная задача – именно преобразование окружающей среды.
Третье – это освобождение. Эти группы обычно предполагают, что человек должен освободиться от всех условностей, которые препятствуют реализации его собственного потенциала, наверное, можно так выразиться. И в этой ситуации мы находим очень много, наверное, новых религиозных движений.
Беда-то в том, что вот все упомянутые классификации – они очень-очень условны. Мир новых религиозных движений настолько обширен, что выделить какую-то классификацию, под которую попадают исключительно все случаи, бывает практически невозможно.
Оживление. Они стремятся оживить и преобразовать светский мир через применение отличительных ценностей, которые уходят корнями в их вероучительную структуру. То есть их основная задача – именно преобразование окружающей среды.
Третье – это освобождение. Эти группы обычно предполагают, что человек должен освободиться от всех условностей, которые препятствуют реализации его собственного потенциала, наверное, можно так выразиться. И в этой ситуации мы находим очень много, наверное, новых религиозных движений.
Беда-то в том, что вот все упомянутые классификации – они очень-очень условны. Мир новых религиозных движений настолько обширен, что выделить какую-то классификацию, под которую попадают исключительно все случаи, бывает практически невозможно.
Мои любимые социальные психологи Крамер и Олстед, которые написали «Маски авторитарности», прекрасная книга, они много, правда, что писали, но на русском языке в основном только это произведение известно.
И у них, кстати, очень похоже на модель Бэкфорда, где они показывают две стадии культа как организации, которые переходят из одной стадии в другую. Как раз от стадии оживления, это немессианство называют, к стадию убежища, они это называют апокалипсическая паранойя. И они показывают с точки зрения социальной психологии, что любая культовая организация, как группа, переходит от стадии, когда они открыты ко всему миру, хотят его изменить и нести свои знания в массы, они потом переходят к закрытому: весь мир против нас, весь мир сгорит, а мы спасемся.
И у них, кстати, очень похоже на модель Бэкфорда, где они показывают две стадии культа как организации, которые переходят из одной стадии в другую. Как раз от стадии оживления, это немессианство называют, к стадию убежища, они это называют апокалипсическая паранойя. И они показывают с точки зрения социальной психологии, что любая культовая организация, как группа, переходит от стадии, когда они открыты ко всему миру, хотят его изменить и нести свои знания в массы, они потом переходят к закрытому: весь мир против нас, весь мир сгорит, а мы спасемся.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Да, Михаил, дело в том, что многие новые религиозные движения как раз меняют свой тип в зависимости от развития своего вероучения и изменений, происходящих в психике лидера или внутренней структуры организации.
Марина Бигнова
Религиовед
Российские классификации культов и сект
Марин, вот все, что вы говорили, прям это очень хорошее западное, но я же, насколько знаю, у России всегда есть свой путь. Как там в Восточной Европе у славян?
Михаил Вершинин
Социальный психолог
О, славяне в этом отношении менее структурированны, наверное, все-таки западное религиоведение насчитывает более двухсот лет практически непрерывного развития, ну а советский период в достаточной степени ярко сказался на представлении о сектах, советские религиоведы, они обычно не заморачивались какими-то социальными вопросами, какими-то вероучительными компонентами, и делили секты, в основном, по принципу генезиса их вероучения. То есть от какой религии они произошли, так, соответственно, они и назывались. То есть псевдохристианские, псевдобуддийские, псевдоиндуистские и прочие, и прочие.
Эту, кстати, классификацию переняли и постсоветские специалисты и довольно долго у нас в стране господствовал именно этот замечательный подход. Сразу скажу, не надо думать, что сейчас дело обстоит точно так же, есть огромный пул статей, посвященных как раз классификации новых религиозных движений и понятийным характеристикам в том числе самих новых религий, но с этим всем достаточно сложно справляться именно, опять же, в рамках такого популярного изложения, потому что этот пласт религиоведения все еще ждет своего писателя.
Я знаю, что несколько человек готовят докторские диссертации как раз вот связанные именно с этим вопросом. Есть постоянно действующий семинар, посвященный новым религиозным движениям. Есть постоянно действующий семинар, посвященный оккультным мистическим группам, но в целом вот такой жесткой структуризации, как мы можем видеть на Западе, здесь не произошло. Поэтому лично я хотела бы остановиться на двух.
Эту, кстати, классификацию переняли и постсоветские специалисты и довольно долго у нас в стране господствовал именно этот замечательный подход. Сразу скажу, не надо думать, что сейчас дело обстоит точно так же, есть огромный пул статей, посвященных как раз классификации новых религиозных движений и понятийным характеристикам в том числе самих новых религий, но с этим всем достаточно сложно справляться именно, опять же, в рамках такого популярного изложения, потому что этот пласт религиоведения все еще ждет своего писателя.
Я знаю, что несколько человек готовят докторские диссертации как раз вот связанные именно с этим вопросом. Есть постоянно действующий семинар, посвященный новым религиозным движениям. Есть постоянно действующий семинар, посвященный оккультным мистическим группам, но в целом вот такой жесткой структуризации, как мы можем видеть на Западе, здесь не произошло. Поэтому лично я хотела бы остановиться на двух.
Марина Бигнова
Религиовед
Александр Дворкин
Ну конечно же, это Александр Леонидович Дворкин, который в самом начале изданий «Сектоведение» еще в конце 90-х годов использовал ту же самую типологию, что и в советское время, а потом предположил, что существует два типа классификации. По степени опасности классические и тоталитарные.
С его точки зрения классические не несут социальной опасности, но они являются просто культурные религиозно ограниченными группами. А вот тоталитарные секты несут в себе определенные опасности на четырех уровнях: на личном уровне, на уровне семьи, общества и государства. Это, так сказать, цитата из одного интервью Александра Леонидовича, где он, в общем-то, вот этот вопрос как раз и поясняет для публики.
Кроме того, в учебном пособии «Сектоведение», в одном из изданий, он выделяет два типа тоталитарных сект, которые называет условно гностическими и катарскими. Гностическая модель ориентирует адептов на приобретение некоего спасительного знания, а вторая уповает на приносящую миру спасение активную деятельность.
Но в разных изданиях «Сектоведения» мы увидим, кстати, и разные классификации, то есть там есть еще несколько вариантов.
С его точки зрения классические не несут социальной опасности, но они являются просто культурные религиозно ограниченными группами. А вот тоталитарные секты несут в себе определенные опасности на четырех уровнях: на личном уровне, на уровне семьи, общества и государства. Это, так сказать, цитата из одного интервью Александра Леонидовича, где он, в общем-то, вот этот вопрос как раз и поясняет для публики.
Кроме того, в учебном пособии «Сектоведение», в одном из изданий, он выделяет два типа тоталитарных сект, которые называет условно гностическими и катарскими. Гностическая модель ориентирует адептов на приобретение некоего спасительного знания, а вторая уповает на приносящую миру спасение активную деятельность.
Но в разных изданиях «Сектоведения» мы увидим, кстати, и разные классификации, то есть там есть еще несколько вариантов.
Владимир Мартинович
Наиболее любопытной и одновременно чрезвычайно сложно представляется классификация, которую предложил Владимир Александрович Мартинович. Ключевое понятие, которое он использует в монографии, посвященной новым религиозным движениям, это, конечно, традиционная религиозность. Довольно такой спорный для ряда религиоведов термин.
И автор определяет его как многообразие форм сектантства, существующих на территории одной конкретно взятой страны мира. То есть некий биогеоценоз новых религиозных движений.
Но надо сказать, что Мартинович представляет нетрадиционную религиозность в виде целостной системы, которая имеет неизменное ядро и подвижную оболочку, изменяющуюся под влиянием ряда факторов и обуславливающую индивидуальный портрет сектантства той или иной страны мира.
При этом отметим, что вот эта монография, посвященная нетрадиционному сектантству, Мартиновичем была переиздана, и та классификация, о которой я сегодня буду говорить, она на самом деле принадлежит первому варианту, потому что во втором она как раз построена по принципу сетки, по принципу пересечения этих компонентов и, в общем, представляет собой более-менее такую типологию, которая позволяет уложить практически все известные случаи новых религиозных движений.
В принципе, основные детали, те, которые посвящены структуре, они не изменились, потому что Мартинович фактически выделяет следующие типы традиционной религиозности.
По структуре и по вероучению, точнее по содержанию вероучения. И вот по структуре мы с вами можем увидеть секты и культы с сильной организационной структурой и институтом постоянного членства, которое образуется в результате отделения от религиозной группы, например, скажем, это могут быть кто. Например, могут быть пятидесятники.
Клиентурные культы со слабой организационной структурой и институтом временного членства. Они претендуют на полноту знаний в какой-либо конкретной сфере человека или бытия человека или общества и предлагает ограниченный набор специализированных услуг за определенную плату или компенсацию.
Аудиторные культы имеют минимальную организационную структуру с системой регулярной трансляцией религиозного или оккультно-мистического знания в массы и полное отсутствие института членства.
И автор определяет его как многообразие форм сектантства, существующих на территории одной конкретно взятой страны мира. То есть некий биогеоценоз новых религиозных движений.
Но надо сказать, что Мартинович представляет нетрадиционную религиозность в виде целостной системы, которая имеет неизменное ядро и подвижную оболочку, изменяющуюся под влиянием ряда факторов и обуславливающую индивидуальный портрет сектантства той или иной страны мира.
При этом отметим, что вот эта монография, посвященная нетрадиционному сектантству, Мартиновичем была переиздана, и та классификация, о которой я сегодня буду говорить, она на самом деле принадлежит первому варианту, потому что во втором она как раз построена по принципу сетки, по принципу пересечения этих компонентов и, в общем, представляет собой более-менее такую типологию, которая позволяет уложить практически все известные случаи новых религиозных движений.
В принципе, основные детали, те, которые посвящены структуре, они не изменились, потому что Мартинович фактически выделяет следующие типы традиционной религиозности.
По структуре и по вероучению, точнее по содержанию вероучения. И вот по структуре мы с вами можем увидеть секты и культы с сильной организационной структурой и институтом постоянного членства, которое образуется в результате отделения от религиозной группы, например, скажем, это могут быть кто. Например, могут быть пятидесятники.
Клиентурные культы со слабой организационной структурой и институтом временного членства. Они претендуют на полноту знаний в какой-либо конкретной сфере человека или бытия человека или общества и предлагает ограниченный набор специализированных услуг за определенную плату или компенсацию.
Аудиторные культы имеют минимальную организационную структуру с системой регулярной трансляцией религиозного или оккультно-мистического знания в массы и полное отсутствие института членства.
Это больше телевизионные проповедники и вот кто через интернет любит вещать за денюжки.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
не только. Это могут быть какие-то группы, связанные с авторами книг, такие примерно, или там скажем, люди, которые проводят разнообразные семинары, но при этом их последователи не объединяются организационно, то есть они не проводят каких-то собраний, не платят регулярно взносов.
Марина Бигнова
Религиовед
Ситуативные такие встречи, да.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Да. Доход лидер группы получает исключительно от продажи информации в том или ином виде.
Марина Бигнова
Религиовед
Инфоцыгане сюда, я думаю, хорошо подходят, да, если говорить про Россию.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Ну, наверное, да. Дело в том, что тут еще есть одна проблема с этим вариантом. Эти вот телевизионные проповедники не совсем подходят. Дело в том, что у каждого из телепроповедников есть собственная церковь. То есть они являются такими проповедниками благодаря тому, что за ними стоит какая-то организационная структура. А вот именно авторы разнообразных книг, семинаров, тренингов – они как раз таковой структуры, как правило, не имеют.
Культовая среда общества, которая не имеет ни организационную структуру, ни институты, ни членства, она исполняется людьми в индивидуальном порядке вне контекста какой-либо группы. Это, кстати, очень характерно для современности явление.
Культовая среда общества, которая не имеет ни организационную структуру, ни институты, ни членства, она исполняется людьми в индивидуальном порядке вне контекста какой-либо группы. Это, кстати, очень характерно для современности явление.
Марина Бигнова
Религиовед
Внутрицерковное сектантство. Нетрадиционные верования и практики, существующие в границах традиционных религий. Ну вот к примеру, Сергий Романов, которого практически регулярно упоминают наши СМИ или там Владимир Головин, являющийся до сих пор головной болью Татарстанской митрополии. Они как раз вот и представляют собой такие направления.
Сектоподобные группы. Это организации, которые совмещают в своих границах элементы, не имеющие ничего общего с религией, с рядом чисто сектантских характеристик. Вот скорее всего инфоцыгане, Михаил, походят именно сюда.
И классификация по содержанию вероучения предполагает, что здесь выделяют культы по генетическому признаку, то есть, собственно говоря, содержательной стороне вероучения, принадлежности и взаимоотношением с какими-либо уже известными религиозными группами и течениями.
И вот если совместить эти два типа классификации, то получится как раз то, которое Мартинович, собственно, и предлагает в последней редакции своей монографии.
Как я уже сказала, она выглядит как таблица. Его монография, она стала, наверное, самым знаковым событием последних лет в среде специалистов по новым религиозным движениям, самое обсуждаемой монографией с одной стороны, с другой стороны и, кстати, как ни странно, наименее критикуемой. Почему?
Потому что вот что отличает Владимира Александровича от всех остальных – это практически железная доказательность и, как бы это сказать, очень стройная логичность.
Михаил, если честно, мне очень хотелось бы понять, вот все эти классификации прекрасны, но, по сути, их основная задача – структурировать наши представления о новых религиозных движениях. А как, собственно, структурированы сами новые религиозные движения внутри? Какие социальные роли они предлагают своим последователям?
Сектоподобные группы. Это организации, которые совмещают в своих границах элементы, не имеющие ничего общего с религией, с рядом чисто сектантских характеристик. Вот скорее всего инфоцыгане, Михаил, походят именно сюда.
И классификация по содержанию вероучения предполагает, что здесь выделяют культы по генетическому признаку, то есть, собственно говоря, содержательной стороне вероучения, принадлежности и взаимоотношением с какими-либо уже известными религиозными группами и течениями.
И вот если совместить эти два типа классификации, то получится как раз то, которое Мартинович, собственно, и предлагает в последней редакции своей монографии.
Как я уже сказала, она выглядит как таблица. Его монография, она стала, наверное, самым знаковым событием последних лет в среде специалистов по новым религиозным движениям, самое обсуждаемой монографией с одной стороны, с другой стороны и, кстати, как ни странно, наименее критикуемой. Почему?
Потому что вот что отличает Владимира Александровича от всех остальных – это практически железная доказательность и, как бы это сказать, очень стройная логичность.
Михаил, если честно, мне очень хотелось бы понять, вот все эти классификации прекрасны, но, по сути, их основная задача – структурировать наши представления о новых религиозных движениях. А как, собственно, структурированы сами новые религиозные движения внутри? Какие социальные роли они предлагают своим последователям?
Социальные роли в жизни и культах
Я, как представитель научной школы неофрейдизма и социальный психолог с многолетним стажем с удовольствием изучаю культы, потому что там очень много назовем так, секса и нездоровых интимных отношений с одной стороны, а с другой стороны, культы – это идеальная среда для социальных психологов. То есть все, что там происходит, спокойно ложится на базовые теории социальной психологии и активно этим изучается.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
И когда мы говорим про какую-то культовую группу, она практически ничем не отличается от нормальной группы людей, которые вступают во взаимоотношения, где есть формальные, неформальные лидеры, есть конформизм или какие-то другие инструменты социального взаимодействия.
Но когда мы говорим про индивида в культе, вот эта культовая группа, которую я сейчас называю, асоциальная, она стремится давить на своих членов группы, чтобы они соответствовали некоторому идеалу.
Когда мы сталкиваемся с культистами, кто очень долго находится в культе, нам они кажутся одинаковыми. И речь не про то, что в некоторых культах все одеты одинаково, а просто по поведению, по манере. А это как раз эффект группы, который создает некий средний образ правильного члена культа, которому нужно соответствовать. И с помощью разных методик социального влияния, изменения поведения и мышления, они делают из своих адептов таких клонированных болванчиков.
Но когда мы говорим про индивида в культе, вот эта культовая группа, которую я сейчас называю, асоциальная, она стремится давить на своих членов группы, чтобы они соответствовали некоторому идеалу.
Когда мы сталкиваемся с культистами, кто очень долго находится в культе, нам они кажутся одинаковыми. И речь не про то, что в некоторых культах все одеты одинаково, а просто по поведению, по манере. А это как раз эффект группы, который создает некий средний образ правильного члена культа, которому нужно соответствовать. И с помощью разных методик социального влияния, изменения поведения и мышления, они делают из своих адептов таких клонированных болванчиков.
И конечно, мы должны с вами говорить про социальную роль. Когда человек попадает в различные организации, любые взаимодействия он начинает применять социальные роли. То есть это модель поведения человека, которая связана с его социальной позицией в системе общественных, личных, социальных отношений.
То есть социальная роль, если уж так упрощать, это поведение, которое ожидается от человека, занимающего определенный статус. И у каждого человека могут быть совершенно разные социальные роли там: отец семейства, спортсмен, начальник, успешный менеджер там, абсолютно разные. И они комбинируются.
И вот эти виды социальных ролей меняются в зависимости от нормы ожиданий. То есть, есть система представительных ролей, когда вы представляете какую-то группу, например, художников, и у вас социальная роль художника. И вот все ожидают, что художник будет выглядеть и вести себя определенным образом.
То есть социальная роль, если уж так упрощать, это поведение, которое ожидается от человека, занимающего определенный статус. И у каждого человека могут быть совершенно разные социальные роли там: отец семейства, спортсмен, начальник, успешный менеджер там, абсолютно разные. И они комбинируются.
И вот эти виды социальных ролей меняются в зависимости от нормы ожиданий. То есть, есть система представительных ролей, когда вы представляете какую-то группу, например, художников, и у вас социальная роль художника. И вот все ожидают, что художник будет выглядеть и вести себя определенным образом.
Субъективные роли – это то, что мы считаем, как мы должны выглядеть в определенной роли. И играем мы роли. Это когда мы хотим показать себя другим в определенном статусе. То есть когда мы начинаем с кем-то общаться, и у этого человека другой статус. И для реализации какого-то социального статуса вот эта комбинация разных ролей происходит. Так называемый ролевой набор. И он индивидуален для каждого человека.
И в итоге, если мы говорим про личность, то это сложная социальная система, которая состоит из разных социальных ролей и индивидуальных особенностей индивида. Но нахождение в группе и общение с людьми оно вызывает, естественно, в том числе и стресс, и попытку защититься от влияния группы или общества. И для этого мы создаем так называемые социальные маски, то есть это механизм самозащиты, который позволяет нам скрывать определенные чувства, эмоции. И мы с помощью поведения скрываем наши внутренние мотивы с помощью этих социальных масок. И соответственно, есть социальные маски, которые используются для защиты, когда мы боимся, что нас настоящего никто не оценит и не полюбит таким, какие мы есть, и мы стараемся казаться кем-то другим.
Есть для самоутверждения. Это как раз инфоцыгане и всякие асоциальные личности или проактивные, которые хотят продать вот вымышленный образ себя. И есть социальные маски для достижения корыстных целей. Это когда используются для манипулирования.
Вообще, если хотите начать в этом разбираться, есть базовая старая известная книга Эрика Берна, «Люди, которые играют в игры». Можете почитать.
И в итоге, если мы говорим про личность, то это сложная социальная система, которая состоит из разных социальных ролей и индивидуальных особенностей индивида. Но нахождение в группе и общение с людьми оно вызывает, естественно, в том числе и стресс, и попытку защититься от влияния группы или общества. И для этого мы создаем так называемые социальные маски, то есть это механизм самозащиты, который позволяет нам скрывать определенные чувства, эмоции. И мы с помощью поведения скрываем наши внутренние мотивы с помощью этих социальных масок. И соответственно, есть социальные маски, которые используются для защиты, когда мы боимся, что нас настоящего никто не оценит и не полюбит таким, какие мы есть, и мы стараемся казаться кем-то другим.
Есть для самоутверждения. Это как раз инфоцыгане и всякие асоциальные личности или проактивные, которые хотят продать вот вымышленный образ себя. И есть социальные маски для достижения корыстных целей. Это когда используются для манипулирования.
Вообще, если хотите начать в этом разбираться, есть базовая старая известная книга Эрика Берна, «Люди, которые играют в игры». Можете почитать.
Михаил, а вот вы так здорово рассказали про социальные роли, которые относятся к так сказать обычной жизни. Но ведь если секта стремится структурировать жизнь своего адепта, в общем-то, до предельной величины, то получается, что и внутри секты есть некие предписанные роли, которые должны играть ее члены.
Марина Бигнова
Религиовед
Да, есть как бы официальные роли, которые связаны с идеологией и с иерархией, которые есть в данном культе, но я сегодня про это не буду говорить, потому что надо разбираться с конкретной структурой конкретных сект, хотя, может быть, вам я предложу сделать сегодня.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Мячик переброшен, да?
Марина Бигнова
Религиовед
Да, да, отпинан.
Я буду говорить про те социальные роли, которые связаны с поведением, то есть поведенческие социальные роли, которые есть в культах. Я их написал сам, они не бог весть какая-то научная теория или открытие, просто в отличие от многих моих коллег я отходил больше шестисот часов в разные секты и на основании вот этого наблюдения, когда мне пытались промыть мозги, а может, и промыли, я сделал эту классификацию.
Да, есть как бы официальные роли, которые связаны с идеологией и с иерархией, которые есть в данном культе, но я сегодня про это не буду говорить, потому что надо разбираться с конкретной структурой конкретных сект, хотя, может быть, вам я предложу сделать сегодня.
Я буду говорить про те социальные роли, которые связаны с поведением, то есть поведенческие социальные роли, которые есть в культах. Я их написал сам, они не бог весть какая-то научная теория или открытие, просто в отличие от многих моих коллег я отходил больше шестисот часов в разные секты и на основании вот этого наблюдения, когда мне пытались промыть мозги, а может, и промыли, я сделал эту классификацию.
Да, есть как бы официальные роли, которые связаны с идеологией и с иерархией, которые есть в данном культе, но я сегодня про это не буду говорить, потому что надо разбираться с конкретной структурой конкретных сект, хотя, может быть, вам я предложу сделать сегодня.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Крамер и Олстед
Она достаточно простая. Есть так называемый гуру, как поведенческая роль, это руководитель может быть всего культа или его филиала. И когда мы говорим про модель стадии Крамер и Олстеда, то на первой стадии он всегда доступен, доброжелателен, открыт.
Когда культ разрастается, и у него начинаются какие-то проблемы, то гуру становится недоступный, там возникают большое количество ритуалов, чтобы до него дойти или с ним повзаимодействовать.
Есть различные секты, где руководители вообще общались с помощью писем, и их близкое окружение рассказывало, что представитель бога на земле им сказал, а они уже пересказывают это пастве.
В основном гуру – это мужчины. Если вы посмотрите биографии основателей различных культов, то в 9 случаях из 10 это мужики. И как это ни странно, в основном они начинают создавать свои культы где-то после 30 лет, что говорит о какой-то проблеме, что они не нашли себя в обществе и стали создавать так называемое отдельное общество, раковую опухоль в виде своего деструктивного культа.
Когда культ разрастается, и у него начинаются какие-то проблемы, то гуру становится недоступный, там возникают большое количество ритуалов, чтобы до него дойти или с ним повзаимодействовать.
Есть различные секты, где руководители вообще общались с помощью писем, и их близкое окружение рассказывало, что представитель бога на земле им сказал, а они уже пересказывают это пастве.
В основном гуру – это мужчины. Если вы посмотрите биографии основателей различных культов, то в 9 случаях из 10 это мужики. И как это ни странно, в основном они начинают создавать свои культы где-то после 30 лет, что говорит о какой-то проблеме, что они не нашли себя в обществе и стали создавать так называемое отдельное общество, раковую опухоль в виде своего деструктивного культа.
Ну не знаю, не знаю, Михаил, по-моему, они себя очень даже нашли. Представьте себе жизнь среднестатистического мужчины после 30: семья, работа, собака, отдых по расписанию. А тут все такое интересное.
Марина Бигнова
Религиовед
Да, все такое интересное, но жизнь у них очень бурная. Кто в бегах, в России сейчас все чаще они начинаются присаживаться за мошенничество и другие преступления. Если говорить с точки зрения кармы, то я надеюсь, они потом перерождаются в какие-нибудь личинки, которые ползают в какашках.
Есть вовлекаемый. Эта роль обычно связана с близким родственником, другом или каким-то незнакомым человеком, который подвергается манипулированию для того, чтобы его завлечь на культовые мероприятия.
Когда нам кажется, что когда первый контакт происходит человека с сектантами, что его сразу будут подводить к большим и важным решениям, зомбировать, нет. Задача при первых контактах – это затащить тебя на культовое мероприятие, где уже начнется процесс индоктринации, изменения вашего поведения. Этим будут заниматься уже другие люди.
Есть вовлекаемый. Эта роль обычно связана с близким родственником, другом или каким-то незнакомым человеком, который подвергается манипулированию для того, чтобы его завлечь на культовые мероприятия.
Когда нам кажется, что когда первый контакт происходит человека с сектантами, что его сразу будут подводить к большим и важным решениям, зомбировать, нет. Задача при первых контактах – это затащить тебя на культовое мероприятие, где уже начнется процесс индоктринации, изменения вашего поведения. Этим будут заниматься уже другие люди.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Пример вербовки и заработка на улице
Ну а так называемый вовлекаемый – он всегда есть. Человек, который еще не попал в секту.
Есть понятие наставника, как ролевой модели. Это может быть помощник гуру или его представитель в филиале культа. Он обладает правом передачи указаний вниз, он достаточно общителен с рядовыми последователями и часто комбинирует себе административные функции. Их карьера – это обычно как в корпорациях. Они начинают ездить в разные регионы, то есть сначала работают, например, в Башкирии, потом их переводят в Самару, потом их переводят еще куда-то. То есть такая карьера зигзаг.
Не дай бог вам столкнуться с продвинутым вербовщиком, это профессиональный вербовщик, который очень быстро входит в доверие к вовлекаемым, у него очень гибкое мышление по сравнению с простыми культистами, он может и согласиться с какими-то спорными вещами. Его задача – не переспорить вас, а подвести вас под определенные решения. Очень хорошо разбирается в манипуляциях и отлично читает психосоматику и могут спорить. И когда вы думаете, что вы кого-то можете обмануть, ввести в заблуждение, с продвинутым вербовщиком это достаточно сложно. Хотя есть вещи, которые упрощают общение с ними, но это отдельная беседа.
Простой вербовщик – это обычный рядовой последователь, который отрабатывает свою норму, которую ему выписал гуру или наставник, что ты должен вовлечь столько-то людей, иди работай. И вот эта вербовка несет в себе две составляющие: когда вы убеждаете других в том, что еще плохо разобрались, вы начинаете больше верить в то, что вы несете. То есть если у вас есть еще какие-то сомнения, отправив вас уговаривать, рассказывать другим, вы начинаете с ними спорить, защищать идеологию, и вы начинаете в нее истинно верить.
Есть понятие наставника, как ролевой модели. Это может быть помощник гуру или его представитель в филиале культа. Он обладает правом передачи указаний вниз, он достаточно общителен с рядовыми последователями и часто комбинирует себе административные функции. Их карьера – это обычно как в корпорациях. Они начинают ездить в разные регионы, то есть сначала работают, например, в Башкирии, потом их переводят в Самару, потом их переводят еще куда-то. То есть такая карьера зигзаг.
Не дай бог вам столкнуться с продвинутым вербовщиком, это профессиональный вербовщик, который очень быстро входит в доверие к вовлекаемым, у него очень гибкое мышление по сравнению с простыми культистами, он может и согласиться с какими-то спорными вещами. Его задача – не переспорить вас, а подвести вас под определенные решения. Очень хорошо разбирается в манипуляциях и отлично читает психосоматику и могут спорить. И когда вы думаете, что вы кого-то можете обмануть, ввести в заблуждение, с продвинутым вербовщиком это достаточно сложно. Хотя есть вещи, которые упрощают общение с ними, но это отдельная беседа.
Простой вербовщик – это обычный рядовой последователь, который отрабатывает свою норму, которую ему выписал гуру или наставник, что ты должен вовлечь столько-то людей, иди работай. И вот эта вербовка несет в себе две составляющие: когда вы убеждаете других в том, что еще плохо разобрались, вы начинаете больше верить в то, что вы несете. То есть если у вас есть еще какие-то сомнения, отправив вас уговаривать, рассказывать другим, вы начинаете с ними спорить, защищать идеологию, и вы начинаете в нее истинно верить.
Вот сейчас, Михаил, вы прямо научное сообщество описали и педагогическую деятельность в университете, прямо один в один.
Марина Бигнова
Религиовед
Да, но понимаете, культисты – они же ничего не изобретают, у них нет ничего нового, они берут обыкновенные механизмы социальной психологии, педагогики, то есть это организации, которые несут зло с помощью нормальных инструментов науки и общепринятого функционирования общества.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Ну, на самом деле, да. Я, видимо, сегодня адвокат дьявола, но действительно, поймите, что нет никаких специальных фокусов, способов, форм воздействия на окружающих людей, которые отличают культистов. Вы знаете, это все то же самое, что мы делаем в обычной жизни, только более жесткая по своей направленности и в большинстве случаев, конечно же, далеко не к пользе того человека, на которого это воздействие направлено.
Марина Бигнова
Религиовед
Да, есть еще так называемые последователи. Это рядовые участники культа, которые недавно вступили в культовую группу, и в основном они сейчас интересны для культа как ресурс для эксплуатации. Как я вам говорил в других выпусках подкаста, эксплуатация в любом культе связана либо с сексом, властью, либо с ресурсами в виде денег или имущества.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Пирамида бизнес-культа
Есть еще два таких понятия, которые сложно наблюдать, если вы не занимаетесь именно антикультовой деятельностью помощи людям, которые покидают культы, но мы с коллегами их вычленили.
Это серфингисты, это термин, кстати, западный, из США пришел. Это экс-культисты, которые по какой-то причине покинули культ, но сразу перешли в другой. То есть они ищут то эмоциональное состояние, драйва, включенности, нахождения в потоке, которое им дает культовая группа. И они не могут слезть с этих эмоций, с энергии. И сразу ищут другую культовую группу, где им дадут такой же заряд.
Здесь очень много представителей так называемых коммерческих культов, которые, не имея хороших бизнес-результатов по продаже каких-то БАДов, бегут в другую организацию. Им важен не результат, а сам процесс.
И есть так называемый «застрявший в дверях», мы их так называем. Это бывшие экс-культисты, которые покинули культ сами, но не получили психологической поддержки. И в связи с этим они почему-то обвиняют во всех своих несчастьях именно антикультистов и научную общественность, которая должна бороться с культами, такой контрперенос. И вот эти обвинения там доходят до ярких сетевых баталий и всяких поисков таблеток от всего и объяснения, что государство и ученые очень плохие и плохо помогают, они стали жертвами из-за этого. Хотя на самом деле нормальная психотерапия им бы помогла.
Это серфингисты, это термин, кстати, западный, из США пришел. Это экс-культисты, которые по какой-то причине покинули культ, но сразу перешли в другой. То есть они ищут то эмоциональное состояние, драйва, включенности, нахождения в потоке, которое им дает культовая группа. И они не могут слезть с этих эмоций, с энергии. И сразу ищут другую культовую группу, где им дадут такой же заряд.
Здесь очень много представителей так называемых коммерческих культов, которые, не имея хороших бизнес-результатов по продаже каких-то БАДов, бегут в другую организацию. Им важен не результат, а сам процесс.
И есть так называемый «застрявший в дверях», мы их так называем. Это бывшие экс-культисты, которые покинули культ сами, но не получили психологической поддержки. И в связи с этим они почему-то обвиняют во всех своих несчастьях именно антикультистов и научную общественность, которая должна бороться с культами, такой контрперенос. И вот эти обвинения там доходят до ярких сетевых баталий и всяких поисков таблеток от всего и объяснения, что государство и ученые очень плохие и плохо помогают, они стали жертвами из-за этого. Хотя на самом деле нормальная психотерапия им бы помогла.
Типы религиозных организаций
Марин, а можешь коротко по просьбе наших слушателей рассказать, какие бывают организации в религиоведении? Ну вот есть церковь, приход, часовня. А как в культах?
Михаил Вершинин
Социальный психолог
В культах вообще все достаточно любопытно. Дело в том, что существует несколько вариантов структурирования организационного. С большею частью вы познакомились благодаря тому, что мы уже освещали эту типологию.
У новых религиозных движений со структурой на самом деле очень сложно. Почему?
Потому что они в большинстве случаев складываются не по определенному плану, а в результате реагирования на какие-то социальные вызовы со стороны либо общества, либо внутренней необходимости. Нет такого культового лидера, который сел, как Петр I, посмотрел на «ватман» и решил, что вот здесь и вот здесь он построит это, а потом, соответственно, то. Поэтому нередко культовая структура бывает довольно-таки громоздкой.
У новых религиозных движений со структурой на самом деле очень сложно. Почему?
Потому что они в большинстве случаев складываются не по определенному плану, а в результате реагирования на какие-то социальные вызовы со стороны либо общества, либо внутренней необходимости. Нет такого культового лидера, который сел, как Петр I, посмотрел на «ватман» и решил, что вот здесь и вот здесь он построит это, а потом, соответственно, то. Поэтому нередко культовая структура бывает довольно-таки громоздкой.
Марина Бигнова
Религиовед
Классика этого процесса в организационном смысле — это, конечно же, «старые» группы, многие из которых образовались еще в 19-м веке, имеющие жесткую структуру, где есть центр и множество подчиненных центру периферийных структур, имеющих разную форму разветвленности.
У запрещенных в России экстремисткой организации «Свидетелей Иеговы» структура немножко сложнее. Помимо территориального принципа, у них есть еще и отраслевой. Организацию возглавляет Руководящий совет, в подчинении которого находятся шесть комитетов, распределенных как раз по отраслям, по формам деятельности. И существует более ста филиалов управляющих организаций Свидетелей Иеговы в различных странах по всему миру, каждому управляющему филиалу подчинены районы, в которых существует множество собраний, находящихся внутри отдельного города или даже внутри его районов, и руководство всем этим процессом осуществляется тоже в достаточной степени коллегиально. По сути, здесь структура немножечко посложнее.
Еще более сложную структуру имеет церковь сайентологии, где помимо церквей есть еще и центры дианетики и сайентологии, нерелигиозные организации, есть параллельные структуры, Хаббард колледж, Нарконон, Криминон, бизнес-структуры, Гражданская комиссия по правам человека, то есть весь спектр социальных структур, характерный, я бы сказала, для транснациональных корпораций.
У запрещенных в России экстремисткой организации «Свидетелей Иеговы» структура немножко сложнее. Помимо территориального принципа, у них есть еще и отраслевой. Организацию возглавляет Руководящий совет, в подчинении которого находятся шесть комитетов, распределенных как раз по отраслям, по формам деятельности. И существует более ста филиалов управляющих организаций Свидетелей Иеговы в различных странах по всему миру, каждому управляющему филиалу подчинены районы, в которых существует множество собраний, находящихся внутри отдельного города или даже внутри его районов, и руководство всем этим процессом осуществляется тоже в достаточной степени коллегиально. По сути, здесь структура немножечко посложнее.
Еще более сложную структуру имеет церковь сайентологии, где помимо церквей есть еще и центры дианетики и сайентологии, нерелигиозные организации, есть параллельные структуры, Хаббард колледж, Нарконон, Криминон, бизнес-структуры, Гражданская комиссия по правам человека, то есть весь спектр социальных структур, характерный, я бы сказала, для транснациональных корпораций.
Да, такая холдинговая система с большим количеством брендов.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Да, но здесь для всех организаций характерны жесткая структура и централизованное управление с подчинением единому центру. То есть никакой низовой инициативы в этих организациях не проявляется.
Есть совершенно иной тип новых религиозных движений. Как раз, собственно говоря, то, что и принято называть движениями. Больше всего они похожи на кружки по интересам или даже на субкультуры. Определенные наборы идей, книг.
Но в них есть несколько компонентов, структурирующих их в единое целое. Это харизматический лидер, который, как правило, автор вероучения, организационные структуры в разных городах, которые проводят семинары и тренинги, и общественные организации, которые созданы их приверженцами.
Есть совершенно иной тип новых религиозных движений. Как раз, собственно говоря, то, что и принято называть движениями. Больше всего они похожи на кружки по интересам или даже на субкультуры. Определенные наборы идей, книг.
Но в них есть несколько компонентов, структурирующих их в единое целое. Это харизматический лидер, который, как правило, автор вероучения, организационные структуры в разных городах, которые проводят семинары и тренинги, и общественные организации, которые созданы их приверженцами.
Марина Бигнова
Религиовед
Такой промежуточный тип между первым и вторым, я бы назвала, по аналогии с бизнесом, франшиза, что ли.
Это «Ата жолы» и/или «Аят», две казахских группы, но они первые пришли мне на память благодаря судебным процессам. У них есть центр и дочерние, но самостоятельные структуры, связанные с центром учением, которые, кстати, в случае «Ата жолы» будет чрезвычайно вариативным, и некоторыми финансовыми обязательствами, то есть они делают отчисления в свой, так сказать, центральный округ.
Есть аморфные поклонники различных книг и учений, книг Коновалова, Торсунова, Козлова, Левшинова, еще многих других.
И еще один чрезвычайно любопытный вариант – это имитация аморфной структуры. Вот эта группа лично мне известна только одна – «Аллатра». С одной стороны, ее представляет множество несвязанных вроде бы между собой общественных организаций, партнеров движения, с другой стороны, внутри организации существует жесткая структура, которая проводит в жизни определенные решения, определенные тезисы.
Кроме того, у них есть финансовая система, опять же, связанная с отчислениями средств центру. По сути, мы имеем дело с имитацией, так сказать, кассы взаимопомощи, когда члены организации обмениваются друг с другом разнообразными услугами, но на практике их деятельность направляется и структурируется только не циркулярами, а непосредственно теми вероучительными текстами, я здесь имею в виду и видеозаписи, конечно же, которые создаются руководством этой организации, главой которой номинально является Игорь Данилов.
Это «Ата жолы» и/или «Аят», две казахских группы, но они первые пришли мне на память благодаря судебным процессам. У них есть центр и дочерние, но самостоятельные структуры, связанные с центром учением, которые, кстати, в случае «Ата жолы» будет чрезвычайно вариативным, и некоторыми финансовыми обязательствами, то есть они делают отчисления в свой, так сказать, центральный округ.
Есть аморфные поклонники различных книг и учений, книг Коновалова, Торсунова, Козлова, Левшинова, еще многих других.
И еще один чрезвычайно любопытный вариант – это имитация аморфной структуры. Вот эта группа лично мне известна только одна – «Аллатра». С одной стороны, ее представляет множество несвязанных вроде бы между собой общественных организаций, партнеров движения, с другой стороны, внутри организации существует жесткая структура, которая проводит в жизни определенные решения, определенные тезисы.
Кроме того, у них есть финансовая система, опять же, связанная с отчислениями средств центру. По сути, мы имеем дело с имитацией, так сказать, кассы взаимопомощи, когда члены организации обмениваются друг с другом разнообразными услугами, но на практике их деятельность направляется и структурируется только не циркулярами, а непосредственно теми вероучительными текстами, я здесь имею в виду и видеозаписи, конечно же, которые создаются руководством этой организации, главой которой номинально является Игорь Данилов.
Вот мы скоро будем записывать подкаст про вербовку в террористические радикальные организации через интернет, сейчас у нас коллеги перестанут сопливить и есть уханьские супы из летучих мышей, и интернет как образовательная платформа для радикальных экстремистских организаций, где обучают неправильному поведению и противозаконным всяким вещам.
Так вот, «Аллатра» великолепно использует интернет, мессенджеры, бесконечные эти вебинары, удержание именно посредством интернета. У меня несколько клиентов были из разных стран, из Германии, из Белоруссии, которые по 9-10 часов находятся в онлайне, ходят с наушниками, постоянно в ухе, то есть у них бесконечные звуковые чаты. И только там в туалет и чуть-чуть поработать, чтобы оплатить интернет. Это очень удивительная секта, то есть контроль посредством онлайна. Великолепно.
Так вот, «Аллатра» великолепно использует интернет, мессенджеры, бесконечные эти вебинары, удержание именно посредством интернета. У меня несколько клиентов были из разных стран, из Германии, из Белоруссии, которые по 9-10 часов находятся в онлайне, ходят с наушниками, постоянно в ухе, то есть у них бесконечные звуковые чаты. И только там в туалет и чуть-чуть поработать, чтобы оплатить интернет. Это очень удивительная секта, то есть контроль посредством онлайна. Великолепно.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Михаил, я думаю, что «Аллатра» мы, наверное, все-таки отдельную передачу посвятим, это чрезвычайно любопытная структура, совершенно, я бы сказала, такая с одной стороны новаторская, с другой стороны, использующая все то, что мы с вами привыкли видеть в других группах.
Сегодня мы с вами только коснулись одного из самых дискуссионных и при том самых, наверное, сложных вопросов, который занимает внимание не только религиоведов, но и психологов, социологов, культурологов и антропологов. Это типология форм и способов социального измерения самого неуловимого рода деятельности человеческого сознания. Это типология веры.
Для чего это нужно? Это необходимо прежде всего для того, чтобы мы с вами понимали, как взаимодействовать с этими группами, в каких случаях их влияние оказывается вредным, в каких случаях положительным, и какие меры социального порядка, опять же, должно в этой ситуации принимать общество для регулирования их деятельности.
Но говоря об этом, мы, конечно же, не можем исчерпать все разнообразие подходов в одном подкасте. В целом, можно выделить 3 самых распространенных варианта типологии новых религиозных движений. Это по организационной структуре, по формам взаимодействия с обществом и по генезису вероучений. А в остальном это, так сказать, вариации на тему сложности.
Все три типологии имеют свои достоинства и недостатки, но для нас важно не столько правильно каталогизировать секты, сколько показать их распространенность и укорененность в современном обществе, в истории человечества, рассказать об изменчивости и вариативности форм, которые они принимают, о том, что как любой род деятельности человека, они подчиняются организационной целесообразности и тем законам социальной интеллектуальной жизни, которая характерна для общества в целом.
В последнее время среди некоторых коллег и популяризаторов темы все большее влияние приобретает версия, связанная с демонизацией любых идеологий, противостоящих мейнстриму, попытки обозначить их как трансцендентные структуры.
Будем считать, что мы за трансцендентальное познание в мире новых религиозных движений. Давайте искать причины социальных явлений там, где они действительно есть. В мире познаваемого человеческим интеллектом, где борьба с негативными разрушительными последствиями ведется также человеческими средствами и приводит к реальным результатам.
Не думаю, что высшее трансцендентное начало бытия будет возражать. Для лечения аппендицита бог создал хирургов, а к раввину он прислал лодку. Слушайте нас, думайте, читайте и познавайте. Вряд ли даже с точки зрения самой ортодоксальной веры бог создал нас с ненужным органом, который поглощает до 20% энергии всего тела. Да, я про мозг, конечно.
Сегодня мы с вами только коснулись одного из самых дискуссионных и при том самых, наверное, сложных вопросов, который занимает внимание не только религиоведов, но и психологов, социологов, культурологов и антропологов. Это типология форм и способов социального измерения самого неуловимого рода деятельности человеческого сознания. Это типология веры.
Для чего это нужно? Это необходимо прежде всего для того, чтобы мы с вами понимали, как взаимодействовать с этими группами, в каких случаях их влияние оказывается вредным, в каких случаях положительным, и какие меры социального порядка, опять же, должно в этой ситуации принимать общество для регулирования их деятельности.
Но говоря об этом, мы, конечно же, не можем исчерпать все разнообразие подходов в одном подкасте. В целом, можно выделить 3 самых распространенных варианта типологии новых религиозных движений. Это по организационной структуре, по формам взаимодействия с обществом и по генезису вероучений. А в остальном это, так сказать, вариации на тему сложности.
Все три типологии имеют свои достоинства и недостатки, но для нас важно не столько правильно каталогизировать секты, сколько показать их распространенность и укорененность в современном обществе, в истории человечества, рассказать об изменчивости и вариативности форм, которые они принимают, о том, что как любой род деятельности человека, они подчиняются организационной целесообразности и тем законам социальной интеллектуальной жизни, которая характерна для общества в целом.
В последнее время среди некоторых коллег и популяризаторов темы все большее влияние приобретает версия, связанная с демонизацией любых идеологий, противостоящих мейнстриму, попытки обозначить их как трансцендентные структуры.
Будем считать, что мы за трансцендентальное познание в мире новых религиозных движений. Давайте искать причины социальных явлений там, где они действительно есть. В мире познаваемого человеческим интеллектом, где борьба с негативными разрушительными последствиями ведется также человеческими средствами и приводит к реальным результатам.
Не думаю, что высшее трансцендентное начало бытия будет возражать. Для лечения аппендицита бог создал хирургов, а к раввину он прислал лодку. Слушайте нас, думайте, читайте и познавайте. Вряд ли даже с точки зрения самой ортодоксальной веры бог создал нас с ненужным органом, который поглощает до 20% энергии всего тела. Да, я про мозг, конечно.
Марина Бигнова
Религиовед
Полезные книги
Ну и конечно, мы должны сегодня поговорить про книги. Весь подкаст – это прикрытие для продаж книг и развития чтения в нашей многострадальной родине.
Я бы порекомендовал вам базовую книгу по социальной психологии, она так и называется, «Социальная психология», под авторством Роберта Чалдини и еще нескольких авторов. Это хорошая базовая книга, которая позволит вам понять, что такое группа, лидеры, как это все используется для манипулирования, и то, что манипуляция – это часть нормального человеческого общения, главное, чтобы это не было единственным форматом коммуникации общения для вас.
Как я уже говорил, сегодня книга Эрика Берна «Люди, которые играют в игры».
Неплохая книга «Власть, влияние и политика в организациях» от Джеффри Пфеффера.
Есть популярная сейчас книга, которая описывает эксплуатацию в трудовых коллективах и бесполезной работе, которая демотивирует, и когда это зашито в организационную модель или организационную культуру компании, книга Дэвида Гребера «Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда».
Ну и конечно, книга Владимира Мартиновича «Сектантство: возникновение и миграция».
Спасибо вам, дорогие слушатели, что вы нас дослушали до конца. Я думаю, что у вас у всех есть этот орган, и мы его будем с помощью нашего подкаста постоянно тренировать и увеличивать его эффективность.
Я бы порекомендовал вам базовую книгу по социальной психологии, она так и называется, «Социальная психология», под авторством Роберта Чалдини и еще нескольких авторов. Это хорошая базовая книга, которая позволит вам понять, что такое группа, лидеры, как это все используется для манипулирования, и то, что манипуляция – это часть нормального человеческого общения, главное, чтобы это не было единственным форматом коммуникации общения для вас.
Как я уже говорил, сегодня книга Эрика Берна «Люди, которые играют в игры».
Неплохая книга «Власть, влияние и политика в организациях» от Джеффри Пфеффера.
Есть популярная сейчас книга, которая описывает эксплуатацию в трудовых коллективах и бесполезной работе, которая демотивирует, и когда это зашито в организационную модель или организационную культуру компании, книга Дэвида Гребера «Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда».
Ну и конечно, книга Владимира Мартиновича «Сектантство: возникновение и миграция».
Спасибо вам, дорогие слушатели, что вы нас дослушали до конца. Я думаю, что у вас у всех есть этот орган, и мы его будем с помощью нашего подкаста постоянно тренировать и увеличивать его эффективность.
Михаил Вершинин
Социальный психолог
Стимулировать и эксплуатировать!
Марина Бигнова
Религиовед